凱斯：吉姆·布雷耶（Jim Breyer）是其他地方的投資者之一。最后，我們有一個40個人的偉大團(tuán)隊，包括杰夫·貝佐斯、霍華德·舒爾茨（Howard Schultz）、雷·戴利奧（Ray Dalio）、魯賓斯坦（Reubenstein）、吉姆、約翰·多爾（John Doerr）等。

當(dāng)我們在討論這個問題的時候，吉姆·布雷耶告訴我們，因為他的成功來源于Facebook和Excel，還有現(xiàn)在的布雷耶資本，所以他幾乎認(rèn)識硅谷的每個人；因為他在中國所做的一切，所以他對中國的很多事情相當(dāng)了解。他在這個國家的大部分地區(qū)并沒有建立真正的網(wǎng)絡(luò)，無論是尋找交易來源，還是圍繞這些公司建立支持機(jī)制。這就是他們不這么做的另一個原因。

凱斯：因為供給、需求和平衡將在未來20年結(jié)束。我們只是想找出加速的方法。

庫班：現(xiàn)在每個城市有多少個加速器？你沒有聽說加速器每隔一分鐘就會關(guān)閉，對吧？每一組，每一條垂線上都有它們，它們是不間斷的。并非所有的加速器都位于硅谷。

在其他地方，加速器到處都有。從納什維爾到德克薩斯州泰勒，再到愛荷華州的迪比克，他們都有加速器，到處都有商業(yè)競爭�，F(xiàn)在每個大學(xué)都有一個創(chuàng)業(yè)小組。每個社區(qū)大學(xué)都有學(xué)生畢業(yè)，不存在短缺問題。我認(rèn)為，當(dāng)我們說成立的公司數(shù)量變少時，我們的衡量是錯誤的。沒有資本流出硅谷。

毫無疑問，對吧？但是，所有這些關(guān)于“創(chuàng)業(yè)的衰落”的說法都是胡扯。我的意思是，它們與真實(shí)情況相距甚遠(yuǎn)。因為創(chuàng)業(yè)的成本很低，你可以隨時隨地開始做任何你想做的事情。

Kara：目前你們面臨哪些挑戰(zhàn)呢？

凱斯：第一個挑戰(zhàn)是資本，資本驅(qū)使人們離開。第二個挑戰(zhàn)是人才問題。我們在硅谷，在某會議上發(fā)言，大概有2000人，我要求舉手表決，有多少人來自舊金山灣區(qū)，結(jié)果顯示只有不到10％的人。我感覺到每個來自硅谷的人實(shí)際上都來自其他地方。結(jié)果，因為他們離開了，他們在那里創(chuàng)辦公司的可能性就更小。即使公司成功了，他們也不一定有人才來幫助擴(kuò)大規(guī)模。

你必須解決資金問題，然后解決人才問題。你還需要在這些社區(qū)中創(chuàng)造一種無畏精神。在美國很多地方，人們都有點(diǎn)謹(jǐn)慎，有點(diǎn)偏向規(guī)避風(fēng)險。硅谷最偉大的事情之一就是灌輸了一種理念，認(rèn)為一切皆有可能，認(rèn)為可以改變世界。

Kara：硅谷有什么不好的地方嗎？

凱斯：有時會走極端，但他們需要非常自信。

庫班：這時候你就必須把規(guī)模處理好，對吧？如果你管理著一只基金，你必須達(dá)到一定的數(shù)字。你們做了很多了不起的事情，我認(rèn)為你們比99％的人更聰明，因為你們?nèi)チ似渌�人沒有去的地方。但現(xiàn)在科技的現(xiàn)實(shí)是，人工智能正在改變一切。那么，學(xué)習(xí)人工智能需要什么呢？我坐在那里學(xué)習(xí)機(jī)器學(xué)習(xí)教程和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)教程，所以我能理解，也發(fā)現(xiàn)很多不實(shí)用的地方。但是更多的不實(shí)用之處還是來自硅谷。任何一個孩子都可以努力學(xué)習(xí)如何創(chuàng)建一個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，登錄AWS，通過他們的學(xué)校拿到10萬美元的信貸。機(jī)會并不缺乏，只是需要大家努力才能獲得。

大家需要努力。你必須沖破障礙，盡你所能，但現(xiàn)在障礙已經(jīng)不存在了。

庫班：我不贊同。因為，在人工智能的世界里，你需要領(lǐng)域的專業(yè)知識，而領(lǐng)域的專業(yè)知識來自世界各地，所以如果我正在構(gòu)建一個機(jī)器學(xué)習(xí)工具，這里可能有一半的人已經(jīng)接觸過機(jī)器學(xué)習(xí)和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，他們需要理解他們正在接近的垂直方向的人。而這不是硅谷的專長。

房地產(chǎn)專家搬到硅谷并不能說明他們就成為了房地產(chǎn)專家。他們遍布世界各地。如果你想學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)專業(yè)知識，你可以去匹茲堡的匹茲堡大學(xué)醫(yī)學(xué)中心（UPMC）。想獲得石油和天然氣，你可以從德州開采出來。所有這些垂直的應(yīng)用，就像以前我們?yōu)椴煌�的垂直領(lǐng)域編寫軟件并應(yīng)用。然后我們把它放到一個網(wǎng)絡(luò)上，集成了移動設(shè)備。如果你有垂直領(lǐng)域的專業(yè)知識，并且愿意坐下來仔細(xì)研究人工智能，學(xué)習(xí)如何使用數(shù)據(jù)，以及數(shù)據(jù)如何變得越來越有價值，那么硅谷當(dāng)然不會對數(shù)據(jù)有任何形式的壟斷。

凱斯：不過，隨著這些公司不斷擴(kuò)大規(guī)模，人才問題確實(shí)變得更加棘手。公司規(guī)模從10人增加到50人、100人，甚至更多。

庫班：這對任何類型的公司來說都是一樣的。

凱斯：公司會有1000或2000人。人才是一個問題，這就是為什么你必須減緩人才流失，創(chuàng)造人才回流的原因。但是庫班在我關(guān)于第三次互聯(lián)網(wǎng)浪潮觀點(diǎn)的基礎(chǔ)上，圍繞這個領(lǐng)域的專業(yè)知識說的話是非常重要的。同樣，這也是硅谷可能陷入自己教條的地方。大家都知道，在硅谷，無知是一種競爭優(yōu)勢。天真也是一種競爭優(yōu)勢。

PayPal正是這樣的例子。有句流行話說得好，他們成功的原因是他們對信用卡行業(yè)一無所知，因此才會產(chǎn)生新見解，促成PayPal的成功。這是正確的。我同意他們的說法。

但是，這也因行業(yè)而異。對醫(yī)療保健一無所知是不會給你帶來你所需要的伙伴關(guān)系的。面對一些監(jiān)管問題，你也無從下手。在這個行業(yè)，你確實(shí)需要了解一些關(guān)于醫(yī)療保健的知識。

Kara：幾年前，有個硅谷的人告訴我，制造汽車很簡單。我不同意。制造汽車的這個概念很容易，但其他的都很難。所以，我說，不是這樣的，實(shí)際上制造東西很難。這是一個關(guān)于自動駕駛汽車發(fā)展方向的討論。

這個人不是埃隆·馬斯克（Elon Musk）。很明顯，他不認(rèn)為制造汽車是小事。

所以，當(dāng)你思考你需要在全國范圍內(nèi)創(chuàng)造什么的時候，你說我想要在最后促進(jìn)社會進(jìn)步，要創(chuàng)造偉大的企業(yè)家�，F(xiàn)在你在節(jié)目中做這個，這是一種花哨的東西。我想談?wù)剟?chuàng)業(yè)的基本要素現(xiàn)在是什么。我們這個國家需要的是，通過教育體系來創(chuàng)造。你認(rèn)為明年企業(yè)家的前進(jìn)的關(guān)鍵是什么？因為這些都會隨著時間而改變。

庫班：我做《創(chuàng)智贏家》的原因是，它傳達(dá)了這樣一個信息：如果在舞臺上的人能有勇氣做一件事，其他人就可以在任何地方做同樣的事情。成為一名企業(yè)家只是邁出了一步，有了這個想法，有了這個意愿，然后是邁出下一步，堅持做下去。這只是一個鼓勵信心的問題，并不是說企業(yè)家有什么天賜的特殊才能。

凱斯：但我認(rèn)為《創(chuàng)智贏家》在教育人們什么是初創(chuàng)企業(yè)和什么是創(chuàng)業(yè)精神方面做得很好。在我成長的過程中，這些概念并不常見。即使在我大學(xué)畢業(yè)的時候，它也不像一個創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)。當(dāng)時沒有多少風(fēng)險投資，當(dāng)然也不支持21歲的年輕人創(chuàng)業(yè)。所以，創(chuàng)造這種可能性是非常重要的。

回到你之前的問題，我們是如何訓(xùn)練他們的，K12教育體系顯然是不夠的，我們需要關(guān)注的一個方面是培訓(xùn)他們未來參與工作、生活的技能。編程對那些有天賦的人很重要，但不是每個人都應(yīng)該成為一名程序員。我認(rèn)為，三個詞將定義互聯(lián)網(wǎng)第三次浪潮，分別是創(chuàng)造力、團(tuán)隊協(xié)作和溝通技巧。這些事情非常重要，它們是決定成敗的關(guān)鍵因素。

庫班：在一個充滿著人工智能的世界里，你必須對某件事情有所研究，深入了解，對吧？

你必須有一些領(lǐng)域的專業(yè)知識，因為建立一個神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的整個想法就是要確定什么東西將會帶來什么，對吧？你想要的結(jié)果是什么？你必須知道什么是對的，什么是錯的，偏見在哪里，并能夠檢驗它。這不是程序員的工作，因為AI會取代他們。20年后，如果你是一名程序員，你可能面臨失業(yè)。

因為這只是數(shù)學(xué)，所以，無論我們?nèi)绾味�義人工智能，都要有人知道這個話題。如果你想讓AI模仿莎士比亞，那么最好有人了解莎士比亞。

這是一個關(guān)鍵的組成部分。所以我認(rèn)為文科專業(yè)和編程專業(yè)在未來同樣重要。

目前來說，今年畢業(yè)的編程專業(yè)學(xué)生可能在短期內(nèi)比文科專業(yè)的莎士比亞專家有更好的機(jī)會。但從長遠(yuǎn)來看，就像那些學(xué)習(xí)了COBOL（通用商業(yè)語言）或Fortran（世界上第一個被正式采用并流傳至今的高級編程語言）并以為這些就是未來的人一樣，他們將永遠(yuǎn)被淹沒。隨著人工智能的發(fā)展，計算機(jī)科學(xué)學(xué)位的價值將逐漸降低。

Kara：那么，如何將其引入教育體系呢？因為很多都集中在代碼上。我一直認(rèn)為它最終會被取代，就像你說的那樣。

庫班：可以到我的網(wǎng)站做一些了解：markcubanai．org。實(shí)際上，我們?yōu)檫_(dá)拉斯的一些弱勢學(xué)校做了一些工作，微軟和我，還有其他幾個小組，我們聚在一起，開始教孩子們使用電子表格，以及如何進(jìn)行機(jī)器學(xué)習(xí)。這些事情總得有人去做，而且我們并不孤單。

這是在做同樣的事情。就像，當(dāng)我們剛開始的時候，個人電腦也很難。要進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)，你必須有一個TCPI客戶機(jī)和調(diào)制解調(diào)器。這太困難了。人工智能將成為未來的第二天性，但如果你現(xiàn)在讓人們感到舒適，這就能刺激創(chuàng)新和企業(yè)家的產(chǎn)生，因為他們看到了別人難以理解的東西，他們認(rèn)為這是第二天性，就像應(yīng)用程序一樣。應(yīng)用程序曾經(jīng)是一件大事。

但現(xiàn)在，甚至沒有人想到它們。

Kara：政府有足夠的推力來推動這些東西嗎？多年來，政府一直是這方面的合作伙伴嗎？你的想法是什么？

凱斯：從過去到現(xiàn)在，我一直相信機(jī)會地帶，機(jī)會地帶鼓勵人們在更多的地方獲得更多的資本，吸引更多的人。

所以在聯(lián)邦政府中有一個角色，很明顯，在州和地方政府中也有一個角色，這個角色是來制定計劃，設(shè)置舞臺的。但歸根結(jié)底，這還是取決于企業(yè)家，取決于有想法的企業(yè)家。我們只是需要共同確保我們在世界各地都在培養(yǎng)企業(yè)家，為各地的企業(yè)家提供資金，幫助他們擴(kuò)大公司規(guī)模。

庫班：但對企業(yè)家，資本家，對我們當(dāng)中的成功人士來說，最大的問題是，如果一個人只是按小時計酬，他們會一直落后，收入差距會越來越大。作為企業(yè)家，我們必須向所有為我們工作的人提供股票，沒有例外，因為這是人們獲得任何形式的股票增值的唯一途徑。

與此同時，這也是我們的責(zé)任。資本主義并不是壞的，只是資本家有時候沒注意到。這就像做生意一樣。管理國家很像做生意。有些人可能不喜歡這么說，但你不能只看眼前的短期情況，你必須著眼于長期。如果我們沒有開始認(rèn)識到這一點(diǎn)，弱勢群體變得越多，差距就越大。我們面臨著社會動蕩的風(fēng)險，當(dāng)社會動蕩時，就會出現(xiàn)“弗格森事件”。弗格森的企業(yè)發(fā)生了什么？

他們被點(diǎn)燃了，對吧？差距越大，反抗的人就越多。所以，這是我們的責(zé)任。我對我的《創(chuàng)智贏家》公司所做的是尋求多樣性，這就是為什么它是有意義的，這就是為什么你要雇傭不同膚色的人工作。他們積極工作，能想到你沒有想到的觀點(diǎn)，這就是為什么你想讓你所有的員工都有股票的原因。

Kara：就股票而言，為什么如此困難？Uber即將上市前司機(jī)們對Uber和Lyft發(fā)起了罷工，因為他們沒有任何的股票。我知道這很復(fù)雜，但是還想聽聽你們的看法。

庫班：股票這件事其實(shí)不復(fù)雜。

凱斯：在美國在線，每個員工都有股票。面對像Uber司機(jī)這樣的勞動力，問題更棘手一點(diǎn)。如果是我的公司，我會這樣做。如果你所有的員工都沒有股票，那么你從股票中獲得的所有資本收益都將作為常規(guī)收入納稅。

這就像一場反抗。

Kara：我確實(shí)同意你的看法。我對硅谷的一些人說過類似的話，你可以開始給每個人發(fā)工資讓人們的工資更加平等。

庫班：完全正確�；蛘哂矛F(xiàn)金支付給每個人，讓他們買股票，如果他們想買股票，對吧？這樣差距也會縮小。

凱斯：不過，既然我們已經(jīng)談到了這個話題，還有另外一個問題要聊聊。還有一些數(shù)據(jù)點(diǎn)要確保每個人都知道。我提到75％的風(fēng)險投資流向了三個州。去年在這個國家，超過90％的風(fēng)險投資流向了男性企業(yè)家，而女性占據(jù)的比例不到10％。

去年，有不到1％的風(fēng)險投資流向了非洲裔美國人，所以這是一個偉大的創(chuàng)業(yè)國家，我為之自豪，我認(rèn)為它仍然是世界上在創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)方面非常出色的國家。但是數(shù)據(jù)表明，你的居住地點(diǎn)確實(shí)很重要。你的長相、你的人際關(guān)系真的很重要。無論你是否有想法，你都有機(jī)會。

這是不公平的，但對我們投資者來說也是愚蠢的。有很多偉大的企業(yè)家，很多偉大的想法，不一定出現(xiàn)在我們上學(xué)的學(xué)校，不一定在你工作的公司。你如何在不同的地方找到它們？這就是為什么他們會在未來的10到20年里創(chuàng)造一些最大的投資回報。

Kara：開玩笑地問一下，你們兩位都是高個子白人，能向我解釋一下如何才能實(shí)現(xiàn)多樣性嗎？

庫班：我能說到做到。我投資了一位女士，Arlan Hamilton，給了她100萬美元的啟動資金，我說，“不要在任何一個地方花費(fèi)超過10萬美元，因為我想讓你盡可能勝過更多的公司，”。我還投資了一位女士Ravneet Vohra，她有一個公司叫做Wear Your Voice。這涉及到婦女、有色人種、弱勢群體，以及為她們發(fā)聲。如果你去markcuban．com，你會看到有由女性擁有的公司，或者女性經(jīng)營的上市公司。