02 自動(dòng)駕駛落地應(yīng)有城市設(shè)計(jì)者視角

《硅谷101》：衡陽(yáng)模式以前，大家聊起自動(dòng)駕駛都會(huì)說(shuō)到北京順義。你們也在順義北小營(yíng)鎮(zhèn)打造了全國(guó)首個(gè) 5G 開(kāi)放式的商用車(chē)路協(xié)同的道路，很多自動(dòng)駕駛在做測(cè)試時(shí)，你們已經(jīng)有順義經(jīng)驗(yàn)了，湖南衡陽(yáng)項(xiàng)目和順義有什么不一樣？這兩次合作中，你有哪些新的收獲？

朱磊：首先是規(guī)模上的擴(kuò)大。我們?cè)诤怅?yáng)hi主城區(qū)全覆蓋，全球應(yīng)該還沒(méi)有這么大范圍自動(dòng)駕駛的落地。

第二是整個(gè)方案的進(jìn)階。從順義到衡陽(yáng)，單車(chē)智能化加車(chē)路協(xié)同的兩套方案都已經(jīng)落地得非常成熟。行業(yè)內(nèi)很多觀點(diǎn)認(rèn)為單車(chē)智能和車(chē)路協(xié)同是兩條技術(shù)路線(xiàn)，我完全不認(rèn)同。

我一直認(rèn)為單車(chē)智能加車(chē)路協(xié)同是單車(chē)智能2．0時(shí)代的升級(jí)版本，單車(chē)智能在任何情況下都應(yīng)該做到極致，這是技術(shù)發(fā)展的必然性。

從商業(yè)角度來(lái)看，還牽扯到一個(gè)更宏觀的視角，就是整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)包括社會(huì)發(fā)展的問(wèn)題。以城市管理的視角來(lái)看，如果城市里有很多自動(dòng)駕駛車(chē)輛在運(yùn)營(yíng)，城市管理者會(huì)認(rèn)為每一臺(tái)單車(chē)在城市里獨(dú)立運(yùn)營(yíng)服務(wù)，是非常不現(xiàn)實(shí)的。

所以，一定是所有的自動(dòng)駕駛車(chē)輛都會(huì)接入城市的統(tǒng)一管理服務(wù)，來(lái)做統(tǒng)一的調(diào)度和信息分享，才能真正解決城市的效率問(wèn)題，系統(tǒng)性的高效會(huì)遠(yuǎn)超單點(diǎn)的高效。    

另外要考慮的是資源占用問(wèn)題。未來(lái)的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)里最核心的資源競(jìng)爭(zhēng)是城市公共資源，自動(dòng)駕駛車(chē)輛在城市里做大規(guī)模落地時(shí)，最終要考驗(yàn)的不僅是技術(shù)，而是車(chē)輛占有的道路、停車(chē)的資源、人員消耗問(wèn)題。

整個(gè)自動(dòng)駕駛公共服務(wù)體系在城市落地時(shí)，一定是有序、可節(jié)制、可控、納入政府常規(guī)管理的資源。

行業(yè)內(nèi)關(guān)于自動(dòng)駕駛商業(yè)化的討論還沒(méi)有涉及到這個(gè)層面，我們是相對(duì)跑得很前面的公司，但估計(jì)未來(lái)一年左右的時(shí)間，這個(gè)話(huà)題會(huì)浮到每個(gè)行業(yè)的參與者面前：到底在城市級(jí)大規(guī)模商業(yè)化落地時(shí)，什么是最前置要考慮的因素？

在我看來(lái)衡陽(yáng)和順義最大的差別是思考的維度已經(jīng)切換成整個(gè)城市而不是單獨(dú)自動(dòng)駕駛公司維度，這可能是未來(lái)更多城市落地過(guò)程中，我們綜合考慮的一些關(guān)鍵因素。

《硅谷101》：你們之后會(huì)把衡陽(yáng)模式規(guī)模化地復(fù)制到其他城市嗎，怎么決定先去哪些城市？

朱磊：這是個(gè)商業(yè)戰(zhàn)略的問(wèn)題。一方面我們現(xiàn)在的環(huán)境非常好，在 5G 、新基建、智能制造、科技創(chuàng)新等大戰(zhàn)略方向支持下，有非常多城市往數(shù)字交通，和未來(lái)的智能駕駛角度發(fā)展。另一方面可能還要充分考慮當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展情況，我們會(huì)優(yōu)先選擇一些發(fā)達(dá)地區(qū)來(lái)優(yōu)先運(yùn)營(yíng)。

《硅谷101》：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛處于場(chǎng)景化商用階段，技術(shù)完全成熟后Robotaxi確實(shí)是很大的市場(chǎng)，但還要很多資本把中間階段渡過(guò)，所以大家都在搶客戶(hù)。

朱磊：自動(dòng)駕駛發(fā)展了這么多年，從2019年下半年開(kāi)始，商業(yè)化進(jìn)入快跑階段。這一點(diǎn)行業(yè)其實(shí)在逐漸趨同，大家都意識(shí)到，在一些特定場(chǎng)景或公共服務(wù)體系中，自動(dòng)駕駛應(yīng)該會(huì)優(yōu)先落地。

       03 商業(yè)化的場(chǎng)景、過(guò)渡與終局

《硅谷101》：蘑菇車(chē)聯(lián)是一個(gè)現(xiàn)成的自動(dòng)駕駛商業(yè)化模版。周總，你看到還有哪些比較現(xiàn)實(shí)的商業(yè)化路徑？

周煒：朱總是做了比較完整的運(yùn)營(yíng)方案，這是比較宏大的解決方案。目前在半封閉空間或相對(duì)固定路線(xiàn)的可控環(huán)境中，自動(dòng)駕駛商業(yè)化進(jìn)展非�？�，包括像城市清掃車(chē)輛。

有些公司現(xiàn)在在局部做的不錯(cuò)，還有一些礦山、港區(qū)、園區(qū)倉(cāng)庫(kù)、智能物流。比如我們投的“快倉(cāng)”，雖然叫“快倉(cāng)機(jī)器人”，實(shí)際上也是運(yùn)營(yíng)自動(dòng)駕駛技術(shù)，來(lái)實(shí)現(xiàn)智能倉(cāng)儲(chǔ)無(wú)人化。

個(gè)人最期待的是全面自動(dòng)駕駛，理想中是像火車(chē)一樣自動(dòng)排成一排，可以想象如果實(shí)現(xiàn)，交通狀況會(huì)變好多少。

會(huì)跟看科幻電影一樣，所有車(chē)都排好隊(duì)，速度一樣，不用擔(dān)心撞車(chē)風(fēng)險(xiǎn)，到出口時(shí)會(huì)自動(dòng)離開(kāi)隊(duì)形。這還有點(diǎn)遙遠(yuǎn)，目前幾年內(nèi)大規(guī)模商業(yè)化，還是剛才描述的這些場(chǎng)景變化。

《硅谷101》：從投資角度你更看重什么？實(shí)現(xiàn)全無(wú)人駕駛還是解決商業(yè)場(chǎng)景問(wèn)題的能力？

周煒：我們是個(gè)專(zhuān)注早期投資的機(jī)構(gòu)，過(guò)去這么多年大部分投資，都是項(xiàng)目的第一輪進(jìn)去。在這種情況下，我個(gè)人肯定是希望未來(lái)能夠?qū)崿F(xiàn)終極目標(biāo)，雖然要等很多年的，但作為硅谷基因出來(lái)的團(tuán)隊(duì)，我們相信長(zhǎng)遠(yuǎn)的Vision能帶來(lái)的回報(bào)是巨大的。雖然時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)，但我們有這樣的耐心。

具體到CCV來(lái)說(shuō)，我們面臨的困境是，我們?cè)?7年底才募集基金結(jié)束開(kāi)始投資，那時(shí)所有專(zhuān)注高速自動(dòng)駕駛的公司估值都已經(jīng)是幾十億美金了，已經(jīng)遠(yuǎn)超我們的射程方向。這是為什么后來(lái)我們選擇了低速自動(dòng)駕駛方向，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們還偏早期可以進(jìn)入。

從我的傾向和愛(ài)好上，我當(dāng)然希望投資真正未來(lái)的公司。一方面我們要為投資人賺錢(qián)，另一方面也要為這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)的過(guò)程添磚加瓦，所以我們也會(huì)參與一些具體場(chǎng)景和過(guò)渡性的內(nèi)容。

像自動(dòng)叉車(chē)，除自動(dòng)駕駛技術(shù)，叉車(chē)的插孔、角度各方面都要非常精準(zhǔn)操作，需要非常多垂直領(lǐng)域的積累。這樣的垂直場(chǎng)景會(huì)一直存在，也是我們特別關(guān)注的方向。

《硅谷101》：投資也是個(gè)時(shí)機(jī)問(wèn)題。雖然大家在理念上和方向上是一樣的，但不同的時(shí)期進(jìn)入，價(jià)格相差很大。

周煒：我在KPCB的時(shí)候有很長(zhǎng)時(shí)間關(guān)注綠色科技投資，但那時(shí)有些技術(shù)和方向沒(méi)有完善到可以產(chǎn)生巨大的商業(yè)價(jià)值。

但最近因?yàn)樘歼_(dá)峰、碳中和，又有一波新的綠色科技投資。概念是一樣的，原來(lái)的太陽(yáng)能、風(fēng)能等新能源東西，在那個(gè)年代因?yàn)槌杀締?wèn)題，如果沒(méi)有補(bǔ)貼就不可能商業(yè)化，但今天很多已經(jīng)不許需要補(bǔ)貼了。時(shí)機(jī)非常重要。

《硅谷101》：隨著5G發(fā)展，你會(huì)做這方面的投資布局嗎？

周煒：邊緣云計(jì)算我們已經(jīng)看過(guò)兩輪了，最近還在密集看。邊緣計(jì)算在某種程度上運(yùn)算量巨大，是否需要邊緣計(jì)算和5G結(jié)合是很多做邊緣云計(jì)算的公司在探索的一個(gè)方向，電信和華為在這方面有很多動(dòng)作。答案確實(shí)是對(duì)的，我們目前非常關(guān)注這些方向，準(zhǔn)備在里面做很多投資。

《硅谷101》：朱總，你們現(xiàn)在做的事情非常多，包括城市基建、自動(dòng)駕駛車(chē)、車(chē)輛改造、行業(yè)解決方案，你會(huì)不會(huì)覺(jué)得戰(zhàn)線(xiàn)拉太長(zhǎng)了？

朱磊：這可能是從第三方視角看。對(duì)我們來(lái)講，我們做的事情可以總結(jié)為兩方面。

一是技術(shù)層面，我們堅(jiān)持“單車(chē)智能＋車(chē)路協(xié)同”的整套方案落地，我們內(nèi)部叫做“車(chē)路云一體化”的系統(tǒng)，在整套系統(tǒng)中并沒(méi)有單獨(dú)去把車(chē)、路、云端數(shù)據(jù)分開(kāi)，是車(chē)路云一體化的系統(tǒng)，就是一套大型完整的互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)架構(gòu)。

這個(gè)系統(tǒng)架構(gòu)與在百度和滴滴做的架構(gòu)差異點(diǎn)在于，這可能是目前在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)體系里最大、最復(fù)雜、數(shù)據(jù)量處理最多的一套實(shí)時(shí)系統(tǒng)架構(gòu)，這也是我們最核心的優(yōu)勢(shì)。

歷史上任何產(chǎn)品對(duì)實(shí)時(shí)性和數(shù)據(jù)量規(guī)模的要求都沒(méi)這么高。無(wú)論車(chē)端自動(dòng)駕駛、路側(cè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還是云端整體數(shù)據(jù)協(xié)同，最大的挑戰(zhàn)都是整套實(shí)時(shí)系統(tǒng)構(gòu)建。

二是我們主要聚焦商業(yè)運(yùn)營(yíng)。無(wú)論公共服務(wù)車(chē)輛還是無(wú)人駕駛出租車(chē)，在我們的工程化運(yùn)營(yíng)體系里已經(jīng)完全標(biāo)準(zhǔn)化了，可以快速落地部署和運(yùn)營(yíng)。

我們以這兩個(gè)為核心打造所有構(gòu)件，只不過(guò)因?yàn)檫@件事情太新，出現(xiàn)的時(shí)間太短，所以大家感知上會(huì)覺(jué)得內(nèi)容很多。其實(shí)抽象出來(lái)看其實(shí)就是一套技術(shù)體系加一套運(yùn)營(yíng)體系。

《硅谷101》：是否可以透露現(xiàn)在有多少輛車(chē)在路上跑？

朱磊：目前包括在路上跑的和改裝中的，預(yù)計(jì)這一批做完大概有八九百臺(tái)，到年底有幾千臺(tái)。

《硅谷101》：是否可以詳細(xì)聊下你們現(xiàn)在的收入結(jié)構(gòu)？預(yù)計(jì)未來(lái)的增長(zhǎng)方向是什么？

朱磊：目前蘑菇車(chē)聯(lián)的整套商業(yè)化路徑可以分成不同的三個(gè)階段：第一階段是以技術(shù)服務(wù)商角色出現(xiàn)，提供技術(shù)的整套體系，有一定的商業(yè)和合作模式。

在中期階段，也就是現(xiàn)階段，自動(dòng)駕駛公共服務(wù)車(chē)輛商業(yè)運(yùn)營(yíng)模式的典型特點(diǎn)是商業(yè)場(chǎng)景非常扎實(shí)，運(yùn)營(yíng)模型很健康，但最大的問(wèn)題是在一定周期內(nèi)，毛利率會(huì)維持在相對(duì)合理或偏低的水平。

大家切入的是公共服務(wù)體系市場(chǎng)，更多是保持一定毛利率，而不是追求更高的毛利率，這是由場(chǎng)景的商業(yè)特性決定的。

在第三階段，我們更想打造整套云服務(wù)，這是我們?cè)谡麄�(gè)商業(yè)構(gòu)建或未來(lái)場(chǎng)景里最核心的一塊。我們有車(chē)上和路上傳感器，實(shí)時(shí)提供非常多交通信息和服務(wù)。云的商業(yè)價(jià)值最大的特點(diǎn)是規(guī)模非常大，從更長(zhǎng)周期來(lái)看商業(yè)表現(xiàn)也會(huì)非常出色。

04 中美技術(shù)人才差距正在拉平

《硅谷101》：不管新能源、自動(dòng)駕駛還是智能道路，今年汽車(chē)行業(yè)在發(fā)生很大變化。大家覺(jué)得汽車(chē)行業(yè)現(xiàn)在最需要哪幾個(gè)方向的人才？

周煒：中國(guó)制造業(yè)實(shí)際上已經(jīng)很發(fā)達(dá)，積累了大量人才，但問(wèn)題在于舊的汽車(chē)架構(gòu)固定思維比較強(qiáng)烈。我記得王興（美團(tuán)創(chuàng)始人）轉(zhuǎn)過(guò)一個(gè)帖：老一代汽車(chē)設(shè)計(jì)師和制造者的觀點(diǎn)是，在車(chē)?yán)锩婕舆\(yùn)算單元和智能的部分，讓車(chē)變得越來(lái)越智能。

而新一代的智能汽車(chē)是從設(shè)計(jì)開(kāi)始就把它視為計(jì)算機(jī)。今天的市場(chǎng)上，我覺(jué)得現(xiàn)在不缺各個(gè)行業(yè)和模塊的人才，缺的是有視野的人，一開(kāi)始就能把車(chē)朝未來(lái)的方向設(shè)計(jì)。

在中國(guó)，我們現(xiàn)在一直跟著特斯拉走，特斯拉就像蘋(píng)果一樣，重新定義了車(chē)。我們和特斯拉在底層技術(shù)的距離上會(huì)拉得越來(lái)越近，但同時(shí)在人機(jī)交互界面、對(duì)車(chē)內(nèi)環(huán)境的重新定義方面，我們可以走得更快。

《硅谷101》：早年只有十幾家汽車(chē)公司在硅谷建立實(shí)驗(yàn)室，現(xiàn)在已經(jīng)有幾百家了。我和一些傳統(tǒng)車(chē)企的人聊過(guò)在硅谷建立實(shí)驗(yàn)室最想開(kāi)發(fā)什么，他們給了一個(gè)詞：交互。朱總，你做了很多方向的事情，你覺(jué)得自己最需要哪方面的人才？

朱磊：汽車(chē)往前迭代過(guò)程中，智能化是靈魂。我覺(jué)得中美兩國(guó)的技術(shù)和人才是在逐漸拉平的，而從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度來(lái)看，都會(huì)經(jīng)歷幾個(gè)階段，第一個(gè)階段是技術(shù)變革階段，主要是對(duì)技術(shù)人才的競(jìng)爭(zhēng)或培養(yǎng)上，這一點(diǎn)我們的感受非常明顯。

2016 － 2017 年時(shí)，特備是在 AI 領(lǐng)域、視覺(jué)領(lǐng)域，算法人才是非常缺失的，大部分還是在美國(guó)比較多。但經(jīng)過(guò)這幾年的迭代，國(guó)內(nèi)的算法人才得到了巨大的提升，至少?gòu)囊?guī)模包括質(zhì)量上都獲得了巨大進(jìn)步。

《硅谷101》：是硅谷有部分人才回國(guó)了還是國(guó)內(nèi)培養(yǎng)人才的機(jī)制建立起來(lái)了？

朱磊：人才流動(dòng)是部分原因。最核心的原因是中國(guó)這幾十年巨大的工程師紅利。2009年時(shí)我們的搜索技術(shù)和美國(guó)還有很大差距，但到2013、14年基本處于拉平狀態(tài)。技術(shù)迭代的周期和效率非常高，整個(gè)行業(yè)和全球技術(shù)拉平的速度非�？�。

過(guò)了技術(shù)的第一階段后，第二階段最核心的是產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)。技術(shù)發(fā)展到一定成熟度時(shí)，用戶(hù)感知會(huì)更重要。國(guó)內(nèi)用戶(hù)基數(shù)、用戶(hù)規(guī)模和產(chǎn)品體量都維持在巨大的數(shù)量級(jí)上，優(yōu)化用戶(hù)體驗(yàn)會(huì)非常有優(yōu)勢(shì)。

第三階段是商業(yè)化人才的競(jìng)爭(zhēng)。更多需要本地化接地氣的人才，熟悉中國(guó)、某一個(gè)區(qū)域、城市、省份市場(chǎng)，這才能把整個(gè)商業(yè)化場(chǎng)景落進(jìn)去。所以在不同的發(fā)展階段，對(duì)公司或行業(yè)的需求都會(huì)有所不同。

《硅谷101》：你怎么看這一輪的汽車(chē)變革和之前發(fā)展移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的差別？

朱磊：中國(guó)在過(guò)去移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的創(chuàng)新更多聚焦在商業(yè)模式層面，在底層技術(shù)或產(chǎn)品創(chuàng)新方面則更多跟著美國(guó)硅谷走。這是一個(gè)發(fā)展的必然過(guò)程，我們有巨大的市場(chǎng)規(guī)模和用戶(hù)體量，整體的商業(yè)創(chuàng)新性和商業(yè)場(chǎng)景路徑一定是先行的。

到了以自動(dòng)駕駛為核心的智能汽車(chē)時(shí)代，最大差別是從商業(yè)模式創(chuàng)新的時(shí)代變成了真正技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新時(shí)代。

以前大家更多關(guān)注產(chǎn)品應(yīng)用功能，但在智能汽車(chē)時(shí)代，大家更關(guān)注涵蓋底層硬件、操作系統(tǒng)、通信、算法、服務(wù)應(yīng)用的體系，是整套拉平的科技驅(qū)動(dòng)體系。這可能是幾代人最大的時(shí)代機(jī)遇。

從GDP角度看，房地產(chǎn)排第一，第二就是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。在占國(guó)民經(jīng)濟(jì)這么大的比重產(chǎn)業(yè)里，以技術(shù)和硬科技驅(qū)動(dòng)會(huì)帶來(lái)大市場(chǎng)機(jī)會(huì)，會(huì)誕生一批偉大公司。

有時(shí)我自己也會(huì)很興奮地想，未來(lái)十年、二十年甚至五十年，這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)給科技和生活帶來(lái)哪些變化？非常非常值得期待。

周煒：非常值得期待。我完全同意，這也是為什么我最近頻繁參加一些討論，就是因?yàn)槲覀冞�想在車(chē)的產(chǎn)業(yè)鏈條上下游繼續(xù)投資。

《硅谷101》：這個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在正處于中國(guó)的紅利期。硅谷向新能源、智能車(chē)的發(fā)展沒(méi)有中國(guó)那么踴躍，但在無(wú)人駕駛上的發(fā)展還是比較快的。

朱磊：是的。在智能汽車(chē)時(shí)代，不管是技術(shù)驅(qū)動(dòng)也好，還是能源結(jié)構(gòu)變革也好，我覺(jué)得中國(guó)確實(shí)占據(jù)了一個(gè)非常好的一個(gè)位置，處于一個(gè)紅利期。