編輯 重點(diǎn)君

9月26日，英偉達(dá)黃仁勛在最新訪談中，就AI行業(yè)趨勢(shì)、計(jì)算的未來(lái)、英偉達(dá)的護(hù)城河等話題展開討論，并首次揭秘其千億美元投資OpenAI背后的原因。

他認(rèn)為，摩爾定律失效導(dǎo)致晶體管的成本和能耗不再有顯著改進(jìn)，傳統(tǒng)計(jì)算無(wú)法繼續(xù)提供必要的性能提升。在此背景下，AI需求正經(jīng)歷著雙重指數(shù)級(jí)復(fù)合增長(zhǎng)。首先，AI的用戶使用量呈指數(shù)級(jí)爆發(fā)。其次，AI推理（Inference）的方式發(fā)生了質(zhì)變，從簡(jiǎn)單的一次性回答升級(jí)為復(fù)雜的“思考”（thinking）過(guò)程，這種推理范式的升級(jí)使得AI每次使用所需的計(jì)算量呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，預(yù)計(jì)將帶來(lái)10億倍的推理需求增長(zhǎng)。

AI基礎(chǔ)設(shè)施正在引發(fā)一場(chǎng)工業(yè)革命。通用計(jì)算（general purpose computing）已經(jīng)終結(jié)，全球數(shù)萬(wàn)億美元的現(xiàn)有計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施（包括搜索、推薦引擎、數(shù)據(jù)處理等）正從使用CPU遷移至AI加速計(jì)算。NVIDIA的AI基礎(chǔ)設(shè)施將生成tokens來(lái)增強(qiáng)人類智能，最終帶來(lái)的巨大經(jīng)濟(jì)效益。當(dāng)前每年4000億美元的市場(chǎng)規(guī)模，在未來(lái)有望增長(zhǎng)至少10倍。

NVIDIA的戰(zhàn)略重心不是單純的芯片公司，而是AI基礎(chǔ)設(shè)施伙伴，通過(guò)“極致協(xié)同設(shè)計(jì)”（Extreme Co-Design）構(gòu)建強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)壁壘。由于單個(gè)芯片的性能提升受限，NVIDIA必須在算法、模型、系統(tǒng)、軟件、網(wǎng)絡(luò)、芯片等整個(gè)堆棧上進(jìn)行同時(shí)創(chuàng)新和優(yōu)化。正是這種全棧設(shè)計(jì)，使NVIDIA能夠在短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)例如Hopper到Blackwell的性能飛躍。

黃仁勛強(qiáng)調(diào)，戰(zhàn)略的核心價(jià)值在于提供最高的單位能耗性能。對(duì)于電力受限的超大規(guī)�？蛻舳�言，即使競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的芯片是免費(fèi)的，放棄NVIDIA系統(tǒng)導(dǎo)致的巨大機(jī)會(huì)成本損失也是不可接受的。

在商業(yè)合作方面，NVIDIA視OpenAI為下一家萬(wàn)億美元級(jí)超大規(guī)模公司，并與其合作建設(shè)AI基礎(chǔ)設(shè)施，包括協(xié)助OpenAI首次自建AI工廠。

  黃仁勛訪談內(nèi)容劃重點(diǎn)：

1.AI計(jì)算需求呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，推理（Inference）是關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)力

目前AI訓(xùn)練已經(jīng)擁有三條法則：預(yù)訓(xùn)練（pre-training）、后訓(xùn)練（post-training）和推理（inference）。傳統(tǒng)的推理是“一次性”（one shot）的，但新一代推理已經(jīng)演變?yōu)?ldquo;思考”（thinking），即在回答之前進(jìn)行研究、檢查真實(shí)情況并學(xué)習(xí)。“思考”導(dǎo)致AI每次使用所需的計(jì)算量呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，因此，推理需求預(yù)計(jì)將增長(zhǎng)10億倍。這種驚人的增長(zhǎng)來(lái)自于兩個(gè)指數(shù)級(jí)復(fù)合效應(yīng)：一是AI客戶數(shù)量和使用率的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，二是每次使用所需的計(jì)算量的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

2.OpenAI有望成為下一家萬(wàn)億美元級(jí)超大規(guī)模公司

黃仁勛認(rèn)為OpenAI很可能成為下一家萬(wàn)億美元級(jí)超大規(guī)模公司，它將同時(shí)提供消費(fèi)級(jí)和企業(yè)級(jí)服務(wù)。NVIDIA對(duì)OpenAI的投資被認(rèn)為是“能想象到的最明智的投資之一”，NVIDIA正在幫助OpenAI首次建設(shè)自己的AI基礎(chǔ)設(shè)施，涉及芯片、軟件、系統(tǒng)和AI工廠的各個(gè)層面。

3.AI基礎(chǔ)設(shè)施是新的工業(yè)革命，蘊(yùn)含巨大市場(chǎng)潛力

AI基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)被視為一場(chǎng)工業(yè)革命。絕大多數(shù)結(jié)構(gòu)化和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)處理目前仍運(yùn)行在CPU上。黃仁勛預(yù)計(jì)，未來(lái)這些數(shù)據(jù)處理將全部遷移至AI，這是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。全球數(shù)萬(wàn)億美元的現(xiàn)有計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施，包括搜索、推薦引擎和購(gòu)物等傳統(tǒng)的超大規(guī)模計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施，都需要從使用CPU轉(zhuǎn)向使用GPU進(jìn)行AI加速計(jì)算。AI基礎(chǔ)設(shè)施將生成tokens來(lái)增強(qiáng)人類智能，最終產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益，例如用1萬(wàn)美元的AI使薪資10萬(wàn)美元的員工生產(chǎn)力提高2到3倍。目前AI基礎(chǔ)設(shè)施市場(chǎng)的年規(guī)模約為4000億美元，但總體潛在市場(chǎng)規(guī)模未來(lái)有望增長(zhǎng)至少10倍。

4.華爾街低估了NVIDIA增長(zhǎng)速度

華爾街分析師預(yù)測(cè)NVIDIA的增長(zhǎng)將在2027年趨于停滯。黃仁勛反駁了分析師的觀點(diǎn)，認(rèn)為市場(chǎng)上的計(jì)算資源仍處于短缺狀態(tài)。他強(qiáng)調(diào)供應(yīng)過(guò)剩的可能性極低，直到所有通用計(jì)算都轉(zhuǎn)換為加速計(jì)算，所有推薦引擎都基于AI，所有內(nèi)容生成都由AI驅(qū)動(dòng)，供給過(guò)剩的情況才有可能發(fā)生。NVIDIA響應(yīng)市場(chǎng)需求，未來(lái)市場(chǎng)對(duì)AI基礎(chǔ)設(shè)施的需求量非常大。

5.NVIDIA通過(guò)“極致協(xié)同設(shè)計(jì)（Co-Design）”構(gòu)建核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)

由于摩爾定律失效，晶體管成本和功耗基本不變，當(dāng)前無(wú)法通過(guò)傳統(tǒng)方式提升性能。為解決這一挑戰(zhàn)，NVIDIA采用了極致協(xié)同設(shè)計(jì)（Co-Design），在系統(tǒng)、軟件、網(wǎng)絡(luò)和芯片層面同時(shí)進(jìn)行優(yōu)化和創(chuàng)新。

黃仁勛認(rèn)為，NVIDIA強(qiáng)大的系統(tǒng)平臺(tái)優(yōu)勢(shì)構(gòu)成了競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河，甚至高于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手ASIC芯片的潛在成本優(yōu)勢(shì)。因?yàn)榭蛻舻倪\(yùn)營(yíng)受限于電力，他們希望從每瓦特電力中產(chǎn)生最高的收益。NVIDIA的深度和極致協(xié)同設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)了最佳的每瓦特性能。客戶如果放棄NVIDIA系統(tǒng)去使用性能較低的芯片，即使芯片免費(fèi)，由于機(jī)會(huì)成本過(guò)高（可能損失30倍的收入），他們?nèi)詴?huì)選擇NVIDIA。因此，NVIDIA認(rèn)為其正在構(gòu)建的是復(fù)雜的AI工廠系統(tǒng)，而非僅僅是芯片。

  以下為訪談原文：

1.AI計(jì)算的范式革命與指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)

主持人：Jensen，很高興你回來(lái)，當(dāng)然還有我的合伙人Clark Tang。

黃仁勛：歡迎來(lái)到NVIDIA。

主持人：你的眼鏡很漂亮。那些戴在你臉上真的很好看�，F(xiàn)在每個(gè)人都會(huì)想讓你一直戴著它們。他們會(huì)說(shuō)，“紅色眼鏡在哪里？”所以我們距離上次做播客已經(jīng)一年多了。你現(xiàn)在超過(guò)40%的收入來(lái)自推理（inference）。但由于思維鏈（chain of reasoning）的出現(xiàn)，推理即將迎來(lái)爆發(fā)。

黃仁勛：是的，它即將要增長(zhǎng)10億倍。這一點(diǎn)是大多數(shù)人還沒完全內(nèi)化的。這是工業(yè)革命。

主持人：說(shuō)實(shí)話，自那以后我每天都在運(yùn)營(yíng)這個(gè)播客。在AI的時(shí)間尺度上，大約經(jīng)歷了100年。我在重看那集播客。最近，我們討論了很多事情，對(duì)我而言，最深刻的可能是你拍桌子的那一刻。那時(shí)你還記得嗎，在預(yù)訓(xùn)練方面確實(shí)有點(diǎn)低迷？人們都在說(shuō)，“天哪，預(yù)訓(xùn)練走到頭了。”這是大約一年半之前。你還說(shuō)過(guò)，推理不會(huì)是100倍、1000倍，它會(huì)增長(zhǎng)10億倍。這把我們帶到了今天這個(gè)時(shí)刻。

黃仁勛：我們現(xiàn)在有三條擴(kuò)展定律對(duì)吧？我們有預(yù)訓(xùn)練Scaling法則（Pre-training Scaling Law）、后訓(xùn)練Scaling法則（Post-Training Scaling Law）后訓(xùn)練就像AI在練習(xí)，反復(fù)練習(xí)一項(xiàng)技能直到它做對(duì)為止。于是它嘗試了許多不同的方法。而且，為了做到那一點(diǎn)，你必須進(jìn)行推理。所以現(xiàn)在在強(qiáng)化學(xué)習(xí)中，訓(xùn)練和推理已經(jīng)整合在一起了。這就是所謂的后訓(xùn)練（post-training）。第三個(gè)是推理（inference）。以前做推理的方式是一次性完成的。但是我們很感謝這種新的推理方式——思考，思考發(fā)生在模型回答之前。所以現(xiàn)在你有了三條縮放定律。你思考得越久，你得到的答案質(zhì)量越好。在你思考的同時(shí)，你會(huì)做調(diào)研，去核查一些事實(shí)依據(jù)，你會(huì)學(xué)到一些東西，思考更多，學(xué)到更多，然后再生成一個(gè)答案。不要一開始就立即生成。所以思考、后訓(xùn)練、預(yù)訓(xùn)練，我們現(xiàn)在有三條擴(kuò)展定律，而不是一條。

主持人：你去年就說(shuō)過(guò)這些，但今年你對(duì)推理增長(zhǎng)10億倍，以及把智能水平拉升何處的信心程度怎么樣？是更高嗎？你比一年前更有信心嗎？

黃仁勛：我今年更有信心，原因是看看現(xiàn)在的智能體系統(tǒng)（agentic systems）。而且AI已不再僅僅是一個(gè)語(yǔ)言模型，AI是一個(gè)由語(yǔ)言模型組成的系統(tǒng)，它們都在并發(fā)運(yùn)行。有些在使用工具，有些在做研究，還有很多東西。而且這一切都是多模態(tài)的，看看AI已經(jīng)生成的視頻。這真是不可思議的東西。

2.OpenAI 有望成為下一家萬(wàn)億美元級(jí)超大規(guī)模公司

主持人：這確實(shí)把我們帶到了本周每個(gè)人都在談?wù)摰哪莻�(gè)開創(chuàng)性時(shí)刻。幾天前你們宣布與OpenAI的星際之門（Stargate）項(xiàng)目達(dá)成的那筆巨額交易。你們將成為優(yōu)先合作伙伴，并向該公司投資1000億美元。在一段時(shí)間內(nèi)，他們將建設(shè)至少 10 吉瓦規(guī)模的 AI 數(shù)據(jù)中心，以及如果他們?yōu)榱藬?shù)據(jù)中心的建設(shè)使用了NVIDIA，那對(duì)NVIDIA來(lái)說(shuō)可能意味著高達(dá)4000億美元的收入。所以請(qǐng)幫我們理解一下，告訴我們一些關(guān)于那種合作關(guān)系的情況吧。這對(duì)你意味著什么，以及為什么這項(xiàng)投資對(duì)NVIDIA如此有意義。

黃仁勛：我先回答最后一個(gè)問題。我認(rèn)為OpenAI很可能會(huì)成為下一個(gè)萬(wàn)億美元級(jí)別的超大規(guī)模公司。超大規(guī)模公司就像Meta，Meta就是超大規(guī)模公司，Google也是一家超大規(guī)模公司。他們會(huì)同時(shí)擁有面向消費(fèi)者和企業(yè)的服務(wù)，OpenAI非常有可能成為下一個(gè)市值數(shù)萬(wàn)億美元的公司。如果是這樣，那就是在他們實(shí)現(xiàn)這個(gè)預(yù)測(cè)之前投資的機(jī)會(huì)，這些可能是我們所能想象到的最聰明的投資之一，你得把錢投在自己懂的東西上。事實(shí)證明，我們恰好熟悉這個(gè)領(lǐng)域。因此有機(jī)會(huì)對(duì)其進(jìn)行投資，那筆錢的回報(bào)將會(huì)非�？捎^。所以我們非常樂意有投資的機(jī)會(huì)。我們并不一定非得投資，我們沒有義務(wù)投資，但他們?cè)诮o我們提供投資的機(jī)會(huì)。

黃仁勛：現(xiàn)在讓我從頭開始。所以我們正在與OpenAI在多個(gè)項(xiàng)目上合作。首先，第一個(gè)項(xiàng)目是加速M(fèi)icrosoft Azure的構(gòu)建，我們將繼續(xù)這樣做。而且，這種合作進(jìn)展得非常好，我們還有好幾年的建設(shè)要做，僅在那里就有數(shù)千億美元的工作要完成。其次是OCI（Oracle Cloud Infrastructure）的構(gòu)建。我想還有大約五、六、七個(gè)吉瓦將要構(gòu)建，我們將與OCI和OpenAI，以及與SoftBank合作。那些項(xiàng)目已簽合同，我們正在處理。有很多工作要做。然后第三個(gè)，第三個(gè)是CoreWeave。那么問題是，這是什么新的合作關(guān)系？這個(gè)新的合作關(guān)系是關(guān)于幫助OpenAI，與OpenAI合作，構(gòu)建他們自己的自建AI基礎(chǔ)設(shè)施。所以這是我們直接在芯片級(jí)別、在軟件級(jí)別、在系統(tǒng)級(jí)別、在AI工廠級(jí)別，去幫助他們成為一個(gè)全面運(yùn)營(yíng)的超大規(guī)模公司。這還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，你知道的他們正在經(jīng)歷兩個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。第一個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)指的是客戶數(shù)量呈指數(shù)增長(zhǎng)。其原因是AI在不斷變得更強(qiáng)，這些使用案例正在變得更好，幾乎每個(gè)應(yīng)用程序現(xiàn)在都連接到OpenAI，所以它們正在經(jīng)歷使用量的指數(shù)增長(zhǎng)。第二個(gè)指數(shù)是每次使用的計(jì)算指數(shù)。它現(xiàn)在不是僅僅進(jìn)行一次性推理，而是在回答之前先進(jìn)行思考。因此這兩個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)在其計(jì)算需求上相互疊加，所以我們，我們可以構(gòu)建出這些不同的項(xiàng)目。所以最后這個(gè)是一個(gè)疊加，在他們已經(jīng)宣布的所有內(nèi)容之上，我們已經(jīng)在與他們合作開展的所有工作，這是在其基礎(chǔ)上的疊加。

主持人：其中有一件讓我很感興趣的事，它在你心中將會(huì)有很高概率成為一家價(jià)值數(shù)萬(wàn)億美元的公司，你認(rèn)為這是一個(gè)很好的投資。與此同時(shí)，你知道的，他們?cè)谧越�。你在幫助他們自建他們的�?shù)據(jù)中心。所以到目前為止，他們一直在外包給Microsoft來(lái)建設(shè)數(shù)據(jù)中心�，F(xiàn)在他們想自己建立全棧工廠。

黃仁勛：他們基本上想和我們建立一種關(guān)系，就像Elon和X那種關(guān)系。

主持人：是的。當(dāng)你想到Colossus數(shù)據(jù)中心所擁有的優(yōu)勢(shì)時(shí)，他們正在打造全棧，那是一個(gè)超大規(guī)模云服務(wù)商，因?yàn)槿绻�他們不自己使用這些容量，就可以把它賣給別的人。就像星際之門（Stargate）項(xiàng)目一樣，他們正在構(gòu)建巨大的容量，他們認(rèn)為他們需要使用其中的大部分，但這也使他們可以將其出售給別人。聽起來(lái)很像AWS或GCP或Azure。你的意思是這樣嗎？

黃仁勛：是啊。我覺得他們很可能會(huì)自己使用，但他們希望與我們保持直接關(guān)系，直接的工作關(guān)系和直接的采購(gòu)關(guān)系。就像Zuck和Meta對(duì)我們所做的那樣，這完全是直接的。我們與Sundar和Google之間的關(guān)系是直接的，我們與Satya和Azure的合作也是直接的。不是嗎？所以他們已經(jīng)達(dá)到了足夠大的規(guī)模，他們認(rèn)為現(xiàn)在該開始建立這些直接關(guān)系了。我很高興能為他們支持這一點(diǎn)，而且大家都非常贊同這一點(diǎn)。

3.AI工業(yè)革命與市場(chǎng)潛力

主持人：所以有一件事我覺得很好奇。你剛才提到的Oracle，3000億，Colossus，他們正在構(gòu)建的東西。我們知道Sovereigns在構(gòu)建什么，我們知道超大規(guī)模云服務(wù)提供商正在構(gòu)建什么。Sam在談?wù)摰氖菙?shù)萬(wàn)億美元的規(guī)模，但在華爾街覆蓋你們股票的25位賣方分析師中，如果我看一致預(yù)期，它基本上從2027年開始你的增長(zhǎng)就停滯不前。8%的增長(zhǎng)，2027年到2030年。就是那25個(gè)人，他們的唯一工作就是被付錢去預(yù)測(cè)NVIDIA的增長(zhǎng)率。

黃仁勛：我們對(duì)這個(gè)情況很放心。我們對(duì)此很習(xí)以為常，我們完全有能力超越這些數(shù)字。

主持人：我理解這一點(diǎn)，但是，存在一個(gè)有趣的脫節(jié)。我每天在CNBC和Bloomberg上都能聽到這句話，我想它是指短缺最終變成供過(guò)于求的情況。他們說(shuō)：“好吧，26年也許還是供不應(yīng)求，但27年也許你就不會(huì)需要那些了。”但對(duì)我來(lái)說(shuō)這很有趣，我覺得重要的是要指出這些一致預(yù)測(cè)是不會(huì)發(fā)生，對(duì)吧？我們還會(huì)匯總預(yù)測(cè)，為公司做預(yù)測(cè)，考慮到所有這些數(shù)字。而這向我顯示的是，盡管我們已經(jīng)進(jìn)入AI時(shí)代兩年半了，我們?nèi)匀淮嬖谝环N巨大的信念分歧。我們聽到的Sam Altman說(shuō)的、你說(shuō)的、Sundar說(shuō)的、Satya說(shuō)的，和華爾街仍然存在分歧。

黃仁勛：我不認(rèn)為這前后矛盾。首先對(duì)于構(gòu)建者來(lái)說(shuō)，我們的目標(biāo)應(yīng)該是為機(jī)會(huì)而構(gòu)建。讓我給你三個(gè)需要思考的要點(diǎn)，而且這三點(diǎn)會(huì)讓你在未來(lái)對(duì)NVIDIA更加放心。第一個(gè)要點(diǎn)，也是物理定律相關(guān)的觀點(diǎn)，這是最重要的一點(diǎn)，即通用計(jì)算（general purpose computing）已經(jīng)結(jié)束，未來(lái)屬于加速計(jì)算，以及AI計(jì)算。這是第一點(diǎn)。理解這一點(diǎn)的方式是，世界上需要更新的計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施價(jià)值是多少萬(wàn)億美元。所以你首先要意識(shí)到這一點(diǎn)是無(wú)人爭(zhēng)議的。每個(gè)人都會(huì)說(shuō)：“是的，我們完全同意這一點(diǎn)。通用計(jì)算已結(jié)束。摩爾定律已死。”那這意味著什么？通用計(jì)算將轉(zhuǎn)向加速計(jì)算。我們與Intel的合作認(rèn)識(shí)到，通用計(jì)算需要與加速計(jì)算融合，以為它們創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

黃仁勛：第二個(gè)要點(diǎn)，人工智能的第一個(gè)用例實(shí)際上已經(jīng)無(wú)處不在。它用于搜索、推薦引擎、在購(gòu)物中。用于推薦的基礎(chǔ)超大規(guī)模計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施過(guò)去主要是由CPU來(lái)完成的，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)向GPU了。所以對(duì)于經(jīng)典計(jì)算，它從通用計(jì)算轉(zhuǎn)向加速計(jì)算和AI；對(duì)于超大規(guī)模計(jì)算，它從CPU轉(zhuǎn)向加速計(jì)算和AI。這是第二點(diǎn)。Meta、Google、ByteDance、Amazon等公司，他們那種經(jīng)典的、傳統(tǒng)的超大規(guī)模擴(kuò)展方式，轉(zhuǎn)移到AI上，那是數(shù)千億美元。我們甚至都不用考慮AI創(chuàng)造新的機(jī)會(huì)，這是關(guān)于AI改變你過(guò)去做事的方式，變成一種新的做事方式。然后現(xiàn)在，讓我們談?wù)勎磥?lái)。到目前為止，我只是大致地談過(guò)現(xiàn)存的事物，只是一些平常的事情，以前的做法現(xiàn)在不對(duì)了，你不再會(huì)去用，就像使用燃油燈要轉(zhuǎn)向使用電力，而且你不再去使用螺旋槳飛機(jī)了，你會(huì)轉(zhuǎn)而使用噴氣式飛機(jī)。就這樣。這就是我一直在談的全部?jī)?nèi)容。

黃仁勛：然后現(xiàn)在令人難以置信的是，當(dāng)你轉(zhuǎn)向AI時(shí)，當(dāng)你轉(zhuǎn)向加速計(jì)算時(shí)，會(huì)發(fā)生什么？會(huì)出現(xiàn)哪些新的應(yīng)用？這就是我們所討論的所有AI相關(guān)內(nèi)容。那就是這個(gè)機(jī)會(huì)，它是指什么？那是什么樣子？簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，電機(jī)取代了勞動(dòng)和體力活動(dòng)的那些地方，現(xiàn)在我們有了AI、AI超級(jí)計(jì)算機(jī)、AI工廠，他們要生成tokens來(lái)增強(qiáng)人類智能。而這些人類智能占比大約是多少？55%、65%的全世界GDP？我們就稱它為50萬(wàn)億美元。而這50萬(wàn)億美元將會(huì)被某些東西增強(qiáng)。讓我們回到個(gè)人上。假設(shè)我雇用了一名薪酬為100,000美元的員工，然后我又為那名100,000美元的員工添加了一個(gè)價(jià)值10,000美元的AI，而那個(gè)價(jià)值10,000美元的AI結(jié)果卻賺到了100,000美元員工效率提高兩倍，那么生產(chǎn)力提高三倍。我現(xiàn)在正對(duì)我們公司里的每一個(gè)人這么做。我們公司每一位軟件工程師、每一位芯片設(shè)計(jì)師，都已經(jīng)有AI與他們協(xié)同工作，100%覆蓋率。因此，我們制造的芯片數(shù)量更好，這個(gè)數(shù)字在增長(zhǎng)。所以我們公司正在更快地成長(zhǎng)。我們正在招聘更多人。我們的生產(chǎn)力更高。我們的營(yíng)收更高。我們的盈利能力更強(qiáng)。還有什么不值得喜歡的呢？現(xiàn)在把NVIDIA的故事應(yīng)用到世界GDP上。很可能發(fā)生的情況是，那50萬(wàn)億美元會(huì)被增加到，我們隨便選個(gè)數(shù)字，10萬(wàn)億美元。那10萬(wàn)億美元需要在一臺(tái)機(jī)器上運(yùn)行�，F(xiàn)在AI與過(guò)去的IT不同的是，在某種程度上，軟件是先驗(yàn)寫好的，然后它在CPU上運(yùn)行，一個(gè)人會(huì)操作它。將來(lái)當(dāng)然是由AI生成這些tokens，必須由機(jī)器來(lái)生成這些tokens，并且它在思考。所以那個(gè)軟件一直在運(yùn)行，而在過(guò)去，軟件只需寫一次�，F(xiàn)在軟件實(shí)際上是在不斷地寫入，它在思考。為了讓AI思考，它需要一個(gè)工廠。所以假設(shè)那10萬(wàn)億美元的tokens被生成了，有50%的毛利率，而其中有5萬(wàn)億需要一家工廠，對(duì)，需要一個(gè)AI基礎(chǔ)設(shè)施。所以如果你跟我說(shuō)按年計(jì)算，世界上的資本支出大約是5萬(wàn)億美元，是的我會(huì)說(shuō)，數(shù)學(xué)上似乎說(shuō)得通。這就是未來(lái)，從通用計(jì)算到加速計(jì)算，用AI取代所有超大規(guī)模計(jì)算，然后增強(qiáng)人類智能，以促進(jìn)全球GDP增長(zhǎng)。

主持人：現(xiàn)在我們估計(jì)這個(gè)市場(chǎng)每年的規(guī)模約為4000億美元，而潛在市場(chǎng)規(guī)模比現(xiàn)在預(yù)估的增長(zhǎng)了4到5倍。

黃仁勛：昨晚，阿里巴巴的Eddie Wu說(shuō)，從現(xiàn)在到10年后，他們將把數(shù)據(jù)中心的計(jì)算能力提高10倍。你剛才說(shuō)的是多少？4倍？是10倍。他們要將計(jì)算能力提高10倍。我們將它與計(jì)算能力聯(lián)系起來(lái)，NVIDIA的收入幾乎和計(jì)算能力掛鉤。他還提到，tokens產(chǎn)量每隔幾個(gè)月就會(huì)翻一番。這意味著每瓦性能必須持續(xù)呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。這就是為什么NVIDIA要大力提高每瓦性能，每瓦性能本質(zhì)上就代表未來(lái)的收入。

主持人：基于這個(gè)假設(shè)，它的歷史背景非常有趣：兩千年來(lái)，GDP基本沒有增長(zhǎng)，直到工業(yè)革命帶來(lái)加速，隨后數(shù)字革命進(jìn)一步推動(dòng)增長(zhǎng)。這正如你所說(shuō)，Scott Besson（美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)）也提到，他認(rèn)為明年GDP增長(zhǎng)率將達(dá)到4%。世界GDP增長(zhǎng)將會(huì)加速，因?yàn)槲覀內(nèi)缃駬碛辛藬?shù)十億“AI同事”為我們工作。如果GDP是固定勞動(dòng)力和資本的產(chǎn)出，那么它必須加速。我們必須考慮AI技術(shù)發(fā)展所帶來(lái)的影響。

黃仁勛：它正在創(chuàng)造一個(gè)新的AI Agent行業(yè)，這是毫無(wú)疑問的。OpenAI是歷史上收入增長(zhǎng)最高的公司，而且他們正在呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。因此，AI本身是一個(gè)快速增長(zhǎng)的行業(yè)。而AI需要背后有一個(gè)工廠，一個(gè)支撐它的基礎(chǔ)設(shè)施。這個(gè)行業(yè)正在成長(zhǎng)。我的行業(yè)在增長(zhǎng)。由于我的行業(yè)在增長(zhǎng)，支撐我們的下游行業(yè)也在增長(zhǎng)，能源在增長(zhǎng)。這是對(duì)能源行業(yè)的復(fù)興，核能，燃?xì)廨啓C(jī)。看看我們下面基礎(chǔ)設(shè)施生態(tài)系統(tǒng)里那些公司，它們表現(xiàn)得非常出色，每家公司都在增長(zhǎng)。

主持人：這些數(shù)據(jù)讓所有人都在談?wù)撆菽�。扎克伯格上周在一次播客中說(shuō)：“聽著，我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)候我們很可能會(huì)有一個(gè)空氣包，實(shí)際上Meta可能會(huì)超支100億美元或更多。”但他說(shuō)這無(wú)關(guān)緊要。這對(duì)他業(yè)務(wù)的未來(lái)至關(guān)重要，以至于這是他們必須承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。但當(dāng)你這么一想，這聽起來(lái)有點(diǎn)像囚徒困境，對(duì)吧？今天我們的估計(jì)是，到2026年我們將會(huì)有1000億美元的AI收入。它包括Meta，也包括那些運(yùn)行推薦引擎的GPU，或者搜索之類的。

黃仁勛：那到底是什么行業(yè)？哪個(gè)行業(yè)已經(jīng)處于超大規(guī)模？超大規(guī)模是萬(wàn)億級(jí)別。順便提一下，在任何人從零開始之前，行業(yè)就在向AI邁進(jìn)，你必須從那里開始。

主持人：但我認(rèn)為懷疑論者會(huì)說(shuō)，我們需要從2026年1000億美元的AI收入增長(zhǎng)到2030年至少1萬(wàn)億美元的AI收入。你剛才一分鐘前還在談到大約5萬(wàn)億，如果你做了，是自下而上的估算，你能設(shè)想在未來(lái)五年內(nèi)把AI驅(qū)動(dòng)的收入從1000億增長(zhǎng)到1萬(wàn)億美元嗎？我們?cè)鲩L(zhǎng)得有這么快嗎？

黃仁勛：是的，我還要說(shuō)我們已經(jīng)到那里了。因?yàn)槟切┏�大�?guī)模云服務(wù)提供商，他們已經(jīng)從CPU轉(zhuǎn)向了AI。他們的全部收入基礎(chǔ)現(xiàn)在都由AI驅(qū)動(dòng)。沒有AI你就做不了TikTok，沒有AI就無(wú)法做YouTube Short，沒有AI的話你做不了這些東西。那些令人驚嘆的事情。Meta在為定制內(nèi)容、個(gè)性化內(nèi)容所做的工作，沒有AI你做不到。那些事情以前都是由人來(lái)完成的，之前是人們?cè)谧�，�?nèi)容的先驗(yàn)準(zhǔn)備，創(chuàng)建四個(gè)由推薦引擎隨后選取的選項(xiàng)，而現(xiàn)在，則是由AI生成的無(wú)限數(shù)量的選項(xiàng)。

主持人：但那些東西已經(jīng)存在了。比如，我們從CPU轉(zhuǎn)向GPU很大程度上是為了那些推薦引擎。

黃仁勛：不，那其實(shí)相當(dāng)新。Meta的GPU是多少年了？這是非常新的。而搜索的GPU呢？也是非常新的。

主持人：所以你的論點(diǎn)會(huì)是，到2030年我們將擁有1萬(wàn)億美元的AI收入的概率幾乎是確定的，因?yàn)槲覀儙缀跷覀円呀?jīng)達(dá)到了那個(gè)程度了。

黃仁勛：我們就從現(xiàn)在的基礎(chǔ)上討論增量改進(jìn)�，F(xiàn)在我們可以談?wù)撛隽苛恕?/p>

主持人：當(dāng)你從下而上或從上而下進(jìn)行分析時(shí)，我剛剛聽到你說(shuō)的從上而下，關(guān)于全球GDP的百分比。你認(rèn)為出現(xiàn)供過(guò)于求的概率是多少？我們?cè)谖磥?lái)三年、四年或五年內(nèi)會(huì)遇到供過(guò)于求的概率是多少？

黃仁勛：直到我們將所有通用計(jì)算完全轉(zhuǎn)向加速計(jì)算和AI為止。直到我們做到這點(diǎn)，我認(rèn)為機(jī)會(huì)極低。直到所有推薦引擎都基于AI，直到所有內(nèi)容生成都基于AI，因?yàn)槊嫦蛳�費(fèi)者的內(nèi)容生成在很大程度上就是推薦系統(tǒng)，諸如此類。直到所有這些以前典型的超大規(guī)�，F(xiàn)在轉(zhuǎn)向AI，從購(gòu)物到電子商務(wù)的一切到所有那些東西，直到一切結(jié)束為止。

主持人：但這一切都是新的構(gòu)建，對(duì)吧？當(dāng)我們談?wù)撊f(wàn)億時(shí)，我們是在為比我們現(xiàn)在更遠(yuǎn)的未來(lái)進(jìn)行投資。那是你的職責(zé)嗎？即使你看到放緩或某種過(guò)剩即將到來(lái)，你是否仍有義務(wù)投資這些資金？還是這是那種你只是向生態(tài)系統(tǒng)揮旗號(hào)召說(shuō)：“出去建設(shè)吧，如果到某個(gè)時(shí)候我們看到這種放緩，我們隨時(shí)可以減少投資規(guī)模。”

黃仁勛：實(shí)際上，情況正好相反。因?yàn)槲覀兲幵诠��?yīng)鏈的末端，所以我們響應(yīng)需求。而且現(xiàn)在，所有的風(fēng)投都會(huì)這么跟你說(shuō)，世界的計(jì)算資源是短缺的。不是因?yàn)槿�世界缺乏GPU，如果他們給我一個(gè)訂單，我就會(huì)去制造。在過(guò)去的幾年里，我們已經(jīng)徹底梳理了供應(yīng)鏈，從晶圓到共同組裝HBM存儲(chǔ)器，所有在我身后的供應(yīng)鏈，所有那些技術(shù)，我們真的已經(jīng)做好了充分準(zhǔn)備。如果需要翻倍，我們就翻倍，因此供應(yīng)鏈已準(zhǔn)備就緒�，F(xiàn)在我們只是在等待需求信號(hào)。

黃仁勛：當(dāng)CSP和大型云服務(wù)商以及我們的客戶，把他們的年度計(jì)劃給我們時(shí)，我們會(huì)按那個(gè)計(jì)劃去構(gòu)建�，F(xiàn)在的情況是，華爾街給我們的每一項(xiàng)預(yù)測(cè)，結(jié)果都被證明是錯(cuò)的，因?yàn)樗麄冾A(yù)測(cè)不足。所以近年來(lái)我們總是在緊急應(yīng)對(duì)狀態(tài)，無(wú)論給出的預(yù)測(cè)是什么，總是比去年有顯著增長(zhǎng)，但是還是不夠。去年Satya的表現(xiàn)似乎有點(diǎn)退步，似乎是這樣的，有些人稱他房間里的成年人。幾周前他說(shuō)：“嘿，我今年也建造了2個(gè)吉瓦，我們未來(lái)會(huì)加速發(fā)展。”你是否看到一些傳統(tǒng)的大型云服務(wù)商（hyperscalers）似乎動(dòng)作有點(diǎn)慢，或者比我們所說(shuō)的Elon 的X，還有星際之門項(xiàng)目稍慢一點(diǎn)？對(duì)我來(lái)說(shuō)他們現(xiàn)在都更投入了，而且都在加速。

黃仁勛：因?yàn)榈诙�個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)。我們已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一次指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，那就是AI的采用率和參與度的增長(zhǎng)。第二個(gè)被觸發(fā)的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)是推理能力的提升。這正是我們一年前的對(duì)話。那時(shí)我們說(shuō)，“嘿，聽著。當(dāng)你讓AI記住和概括一個(gè)答案，這基本上就是預(yù)訓(xùn)練。”一年前，推理出現(xiàn)了，研究出現(xiàn)了，工具使用也出現(xiàn)了，而現(xiàn)在你是一個(gè)會(huì)思考的人工智能。這將會(huì)消耗更多的計(jì)算資源。

主持人：正如你所說(shuō)，某些超大規(guī)�？蛻舸_實(shí)有必須遷移的內(nèi)部工作量，從通用計(jì)算遷移到加速計(jì)算，因此他們?cè)谡麄�(gè)周期中進(jìn)行了構(gòu)建。我認(rèn)為，或許有些超大規(guī)模云服務(wù)商的工作量不同，因此他們不太確定能多快消化這些需求。但現(xiàn)在大家都得出結(jié)論：他們遠(yuǎn)遠(yuǎn)低估了所需的規(guī)模。

黃仁勛：我最喜歡的其中一個(gè)案例，就是傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)處理，結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)和非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，只是老式的數(shù)據(jù)處理。而且很快，我們將宣布一項(xiàng)大規(guī)模的加速數(shù)據(jù)處理計(jì)劃。數(shù)據(jù)處理代表了當(dāng)今世界上絕大多數(shù)的CPU使用，它仍然完全在CPU上運(yùn)行。如果你去Databricks，大多數(shù)都是CPU；你去Snowflake，大多是CPU。Oracle的SQL處理，大多是CPU。每個(gè)人都在用CPU來(lái)做，將來(lái)，這些都會(huì)遷移到AI數(shù)據(jù)上。那是一個(gè)我們將要轉(zhuǎn)入的龐大市場(chǎng)。NVIDIA做的所有事情都需要加速層，需要特定領(lǐng)域的數(shù)據(jù)處理配方（recipes），我們得去構(gòu)建它，但這即將到來(lái)。

主持人：所以人們提出的反對(duì)意見之一是，我昨天打開了CNBC，他們說(shuō)，“哦，供過(guò)于求，泡沫。”當(dāng)我打開彭博時(shí)，談?wù)摰氖茄�環(huán)往返交易和循環(huán)收入。這些安排是在企業(yè)進(jìn)行一種誤導(dǎo)性的交易時(shí)，這類安排會(huì)人為地抬高收入，而沒有任何實(shí)質(zhì)性的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。換句話說(shuō)，就是通過(guò)金融工程支撐起來(lái)的增長(zhǎng)。不是由客戶需求驅(qū)動(dòng)的。當(dāng)然，大家引用的典型案例是25年前上一次泡沫時(shí)期的Cisco和Nortel。所以，當(dāng)你們或者M(jìn)icrosoft或者Amazon投資于那些也是你們大客戶的公司時(shí)，在這種情況下，你們投資于OpenAI。與此同時(shí)，OpenAI正在購(gòu)買數(shù)百億級(jí)美元的芯片。當(dāng)彭博的分析師和其他人對(duì)循環(huán)收入或回流交易大驚小怪時(shí)，他們到底哪里錯(cuò)了？

黃仁勛：10吉瓦大約相當(dāng)于4000億美元，對(duì)吧？而且那4000億美元將不得不主要由他們的購(gòu)售協(xié)議（offtake）來(lái)提供資金。他們的收入正在呈指數(shù)增長(zhǎng)，必須由他們的資本來(lái)資助，他們通過(guò)股權(quán)募集的資金，以及他們能籌到的任何債務(wù)。這就是三種融資工具。他們能籌集到的股權(quán)和債務(wù)，與他們能夠維持的收入的可信度有關(guān)。因此，精明的投資者和精明的放款人會(huì)考慮所有這些因素。從根本上說(shuō)，這就是他們會(huì)做的事。那是他們的公司，不是我的事。當(dāng)然，我們必須與他們保持非常緊密的聯(lián)系，以確保我們構(gòu)建的支持能夠促進(jìn)他們的持續(xù)增長(zhǎng)。這是收入方面的事，跟投資方面毫無(wú)關(guān)系。這方面的投資并不與任何事物掛鉤。這是一個(gè)投資他們的機(jī)會(huì)。正如我們之前提到的，這很可能會(huì)成為下一個(gè)市值數(shù)萬(wàn)億美元的超大規(guī)模公司。誰(shuí)不想成為那里的投資者呢？我唯一的遺憾是，早些時(shí)候邀請(qǐng)我們投資。我記得那些談話。我們當(dāng)時(shí)太窮，投資不足你知道嗎？而我本該把所有錢都給他們。

主持人：現(xiàn)實(shí)是，如果你們不做好自己的工作并跟上進(jìn)度，如果Vera Rubin不能變成一個(gè)好的芯片，他們可以去買其他芯片并把它們放進(jìn)這些數(shù)據(jù)中心。他們沒有義務(wù)必須使用你的芯片。就像你說(shuō)的，你把這看作一次機(jī)會(huì)性的股權(quán)投資。

黃仁勛：我們?cè)谶@方面做了大量出色的投入。我們投資了xAI、CoreWeave，我們太明智了。

4.NVIDIA的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)與戰(zhàn)略

主持人：那我們就深入一點(diǎn)討論系統(tǒng)設(shè)計(jì)吧。在2024年，你改回了年度發(fā)布周期，然后你進(jìn)行了大規(guī)模升級(jí)，這需要和Grace Blackwell一起對(duì)數(shù)據(jù)中心進(jìn)行重大改造。在2026年下半年，我們將會(huì)得到Vera Rubin。2027年，將發(fā)布Ultra，然后2028年，將發(fā)布Feynman。年度發(fā)布周期進(jìn)行得怎么樣，順利嗎？采用這個(gè)年度發(fā)布周期的主要目標(biāo)是什么？而且NVIDIA內(nèi)部的AI是否讓你能夠執(zhí)行年度發(fā)布周期？

黃仁勛：是的。沒有AI，NVIDIA的速度、我們的節(jié)奏我們的規(guī)模將受到限制。因此，沒有現(xiàn)在的AI，根本不可能構(gòu)建出我們所構(gòu)建的東西。我們?yōu)槭裁匆�這么做？Satya已經(jīng)說(shuō)過(guò)，Sam也說(shuō)過(guò)，tokens生成速率正在呈指數(shù)級(jí)上升，而且客戶使用量呈指數(shù)增長(zhǎng)。我記得他們大概有8億每周活躍用戶之類的。我的意思是，我們從距離ChatGPT興起還不到2年，對(duì)吧？所以，第一件事是，因?yàn)閠okens生成速率正在以驚人的速度上升，兩個(gè)指數(shù)疊在一起，除非我們以驚人的速度提升性能，tokens生成的成本將持續(xù)增長(zhǎng)，因?yàn)槟�爾定律已�?jīng)死了，因?yàn)榫�體管基本上現(xiàn)在每年都差不多價(jià)錢，功率大體相同。在這兩個(gè)基本規(guī)律之間，除非我們想出新的技術(shù)來(lái)降低成本，即使增長(zhǎng)有些許差異，你給某人幾個(gè)百分點(diǎn)的折扣，那怎么能彌補(bǔ)兩個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的差距？所以我們必須每年以能夠跟上那種指數(shù)增長(zhǎng)的速度提高我們的性能。所以在這種情況下，我想從Kepler一直到Hopper，性能提升大概是100,000倍。那就是NVIDIA AI之旅的起點(diǎn)，10年內(nèi)提升100,000倍。在Hopper和Blackwell之間，由于NVLink 72，我們實(shí)現(xiàn)了增長(zhǎng)，一年增長(zhǎng)30倍。然后我們會(huì)因Rubin再次獲得另一個(gè)X因素，然后我們會(huì)因Feynman再獲得另一個(gè)X因素。而我們這樣做的原因是，因?yàn)榫�體管對(duì)我們幫助并不大，對(duì)吧？摩爾定律在很大程度上是如此。密度在上升，但性能卻沒有隨之提升。因此，如果情況是這樣，我們必須面對(duì)的挑戰(zhàn)之一，就是必須在系統(tǒng)層面把整個(gè)問題拆解開，并同時(shí)更改每一塊芯片，以及所有的軟件堆棧和所有系統(tǒng)，全部同時(shí)進(jìn)行。極致的極限代碼設(shè)計(jì)。以前從未有人在這個(gè)層次上進(jìn)行過(guò)設(shè)計(jì)。我們改變CPU，徹底革新CPU，GPU、網(wǎng)絡(luò)芯片、NVLink擴(kuò)展，Spectrum X擴(kuò)展。我聽到有人說(shuō)，“哦，是的，這只是以太網(wǎng)。”Spectrum X不僅僅是以太網(wǎng)。人們開始發(fā)現(xiàn)，“我的天啊，X因素相當(dāng)驚人。”NVIDIA的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)，是全球增長(zhǎng)最快的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)。因此，要擴(kuò)大規(guī)模，當(dāng)然，現(xiàn)在我們必須構(gòu)建更大的系統(tǒng)，所以我們向外擴(kuò)展，多個(gè)AI工廠互相連接在一起。然后我們以年度速度來(lái)做這件事。因此我們現(xiàn)在擁有一個(gè)指數(shù)的指數(shù)，從技術(shù)層面上自我加速。這讓我們的客戶能夠降低token成本，通過(guò)預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練以及思考，不斷讓這些token變得越來(lái)越智能。結(jié)果是，隨著AI變得更聰明，它們會(huì)被更多地使用。隨著使用量增加，它們將呈指數(shù)增長(zhǎng)。

主持人：對(duì)于可能不太熟悉的人來(lái)說(shuō)，極限協(xié)同設(shè)計(jì)（co-design）是什么意思？

黃仁勛：極限協(xié)同設(shè)計(jì)意味著你必須對(duì)模型進(jìn)行優(yōu)化，算法、系統(tǒng)和芯片同時(shí)進(jìn)行。你必須跳出框框進(jìn)行創(chuàng)新。因?yàn)槟�爾定律就是說(shuō)，你只需要不斷把CPU做得越來(lái)越快，一切都變得更快了，你在一個(gè)框框里進(jìn)行創(chuàng)新，讓那顆芯片更快就行。如果那顆芯片提速不了的話，那你打算怎么辦？在框外創(chuàng)新。所以NVIDIA真的改變了很多，因?yàn)槲覀冏隽藘杉�事。我們發(fā)明了CUDA，發(fā)明了GPU，并且在很大規(guī)模上提出了大規(guī)模協(xié)同設(shè)計(jì)的理念。這就是為什么我們涉足了所有這些行業(yè)。我們正在創(chuàng)建所有這些庫(kù)并進(jìn)行協(xié)同設(shè)計(jì)，首先是全棧極限，它甚至超越了軟件和GPU，現(xiàn)在是在數(shù)據(jù)中心級(jí)別，交換機(jī)和網(wǎng)絡(luò)以及交換機(jī)里所有那些軟件，在網(wǎng)絡(luò)、在NIC（網(wǎng)卡）中，縱向擴(kuò)展，橫向擴(kuò)展，在所有這些方面進(jìn)行優(yōu)化。因此，從Hopper到Blackwell，相當(dāng)于提升了30倍。沒有任何摩爾定律能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。所以這就是極限的協(xié)同設(shè)計(jì)。這是來(lái)自極限協(xié)同設(shè)計(jì)的結(jié)果嗎？那是因?yàn)镹VIDIA做到了。這就是我們涉足網(wǎng)絡(luò)、交換、縱向擴(kuò)展、橫向擴(kuò)展和跨域擴(kuò)展的原因，以及制造CPU、制造GPU和制造網(wǎng)卡。你知道，那就是為什么NVIDIA在軟件和人才上如此富有的原因。我們?cè)谑澜缟咸峤坏拈_源軟件貢獻(xiàn)，比幾乎任何人都多。除了另外一家公司，我想是AI2之類的。因此，我們有如此豐富的軟件資源，而這還僅僅是在AI領(lǐng)域。別忘了計(jì)算機(jī)圖形學(xué)、數(shù)字生物學(xué)和自動(dòng)駕駛車輛，我們作為一家公司所產(chǎn)出的軟件數(shù)量非常驚人。這使我們能夠進(jìn)行深入且極限的共同設(shè)計(jì)。

主持人：我從你們的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里聽說(shuō)，這么做是因?yàn)檫@有助于降低tokens生成的成本，但與此同時(shí)，你們的年度發(fā)布周期幾乎讓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手無(wú)法跟上。供應(yīng)鏈被鎖定得更厲害，因?yàn)槟憬o了供應(yīng)鏈三年的可見性。所以現(xiàn)在供應(yīng)鏈——

黃仁勛：在你問問題之前，先考慮一下這個(gè)。為了讓我們每年做出數(shù)千億美元的交易，關(guān)于AI基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的建設(shè)，想想一年前我們有多少產(chǎn)能可以開始。我們?cè)谡務(wù)摻ㄔO(shè)數(shù)千億美元級(jí)別的晶圓開工和DRAM采購(gòu)，等等�，F(xiàn)在的規(guī)模幾乎沒有任何公司能跟得上。

主持人：那么你會(huì)說(shuō)你們現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)比三年前更強(qiáng)嗎？

黃仁勛：首先，競(jìng)爭(zhēng)比以往任何時(shí)候都更多，但現(xiàn)在比以往任何時(shí)候都更困難。我之所以這么說(shuō)是因?yàn)�，晶圓成本在上升。這意味著除非你在極大規(guī)模上進(jìn)行協(xié)同設(shè)計(jì)，否則你就無(wú)法實(shí)現(xiàn)那種“x因子”級(jí)別的增長(zhǎng)。除非你一年要處理六、七、八顆芯片，這不是在制造ASIC，這是在建立一個(gè)AI工廠。而且這個(gè)系統(tǒng)里面有很多芯片，它們都是共同設(shè)計(jì)的，并且結(jié)合在一起，它們帶來(lái)了我們獲得的那個(gè)10倍效應(yīng)，幾乎是定期的。第一，協(xié)同設(shè)計(jì)非常極限。第二，規(guī)模也非常極限。當(dāng)你的客戶部署1吉瓦時(shí)，那是40萬(wàn)、50萬(wàn)塊GPU，讓50萬(wàn)塊GPU協(xié)同工作是一種奇跡。你的客戶在你身上承擔(dān)著巨大的風(fēng)險(xiǎn)，你得問自己，哪位客戶會(huì)在一個(gè)新的架構(gòu)上下達(dá)一份價(jià)值500億美元的采購(gòu)訂單？你剛剛設(shè)計(jì)出了一款全新的芯片，你為此感到既興奮又激動(dòng)，而且你剛剛展示了第一個(gè)硅片，誰(shuí)會(huì)給你500億美元的采購(gòu)訂單？為什么你要為一款剛剛流片的芯片啟動(dòng)價(jià)值500億美元的晶圓生產(chǎn)？但對(duì)于NVIDIA，我們可以那樣做。因?yàn)槲覀兊募軜?gòu)經(jīng)過(guò)充分驗(yàn)證。我們的客戶規(guī)模令人難以置信，現(xiàn)在我們的供應(yīng)鏈規(guī)模令人難以置信。誰(shuí)會(huì)為一家公司開始做所有那些東西，預(yù)先構(gòu)建所有那些東西，除非他們知道NVIDIA能夠交付。不是嗎？他們相信我們能夠?yàn)槿�球所有客戶提供服�?wù)。他們?cè)敢庖淮瓮度霐?shù)千億美元。

主持人：你知道，世界上最大的一場(chǎng)關(guān)鍵辯論和爭(zhēng)議之一就是GPU與ASIC的問題。Google的TPUs、Amazon的Trainium，似乎從ARM到OpenAI再到Anthropic的每個(gè)人都在參與。去年你說(shuō)，你知道，我們?cè)跇?gòu)建系統(tǒng)，而不是芯片，并且你正在通過(guò)堆棧的每一個(gè)部分推動(dòng)性能提升。你還說(shuō)過(guò)，這些項(xiàng)目中的許多可能永遠(yuǎn)無(wú)法達(dá)到生產(chǎn)規(guī)模，但鑒于Google的TPU看起來(lái)似乎取得了成功，你現(xiàn)在如何看待這個(gè)不斷演變的格局？

黃仁勛：谷歌具備的優(yōu)勢(shì)是前瞻性。記住，他們?cè)谝磺虚_始之前就啟動(dòng)了TPU1。這和創(chuàng)業(yè)公司沒什么不同。你應(yīng)該去創(chuàng)建一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，你應(yīng)該在市場(chǎng)增長(zhǎng)之前建立一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司。當(dāng)市場(chǎng)規(guī)模達(dá)到數(shù)萬(wàn)億美元時(shí)，你不應(yīng)該還以一家創(chuàng)業(yè)公司的身份出現(xiàn)。這個(gè)謬論，所有風(fēng)險(xiǎn)投資家都知道的，這種謬論認(rèn)為，只要占據(jù)幾個(gè)百分點(diǎn)的市場(chǎng)份額，龐大的市場(chǎng)就能帶來(lái)成功，你可以成為一家大型公司，那實(shí)際上從根本上就是錯(cuò)的。你本該拿下這家小公司的全部，這正是NVIDIA做的，不是嗎？這就是TPU所做的，當(dāng)時(shí)只有我們兩個(gè)人。

主持人：不過(guò)你最好希望那個(gè)行業(yè)真的變得非常大。你在創(chuàng)造一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

黃仁勛：沒錯(cuò)。這就是對(duì)正在構(gòu)建ASIC的人的挑戰(zhàn)�？雌饋�(lái)這是個(gè)誘人的市場(chǎng)，但請(qǐng)記住，這個(gè)誘人的市場(chǎng)是從一種叫GPU的芯片演變而來(lái)的。所以我剛才描述了一個(gè)AI工廠，你們剛才看到，我剛宣布了一款名為CPX的芯片，用于上下文處理和擴(kuò)散視頻生成，這是一個(gè)非常專業(yè)的工作量，但是在數(shù)據(jù)中心內(nèi)部這是一個(gè)重要的工作量。我剛才提到可能是用于AI數(shù)據(jù)處理的處理器，因?yàn)槟悴略趺粗�？你需要長(zhǎng)期記憶，你需要短期記憶，KV緩存的處理確實(shí)非常密集，AI記憶是件大事，你希望你的AI有良好的記憶能力。而且處理系統(tǒng)中所有與KV緩存相關(guān)的內(nèi)容，真的很復(fù)雜，也許它需要一個(gè)專用的處理器。也許還有其他的東西，對(duì)吧？所以你看到NVIDIA，我們的觀點(diǎn)現(xiàn)在不再是GPU，我們的視角是看整個(gè)AI基礎(chǔ)設(shè)施。這些了不起的公司需要什么多樣的基礎(chǔ)設(shè)施才能完成他們所有的工作量�？纯磘ransformer。transformer架構(gòu)正在發(fā)生巨變。如果不是因?yàn)镃UDA操作和迭代都很方便，他們?nèi)绾螄L試那么多實(shí)驗(yàn)來(lái)決定哪個(gè)transformer版本？使用哪種注意力算法？你如何進(jìn)行拆解？CUDA可以幫助你完成所有這些，因?yàn)樗�高度可編程。因此，思考我們方式的方法是，我們的業(yè)務(wù)現(xiàn)在是你看看當(dāng)下，當(dāng)所有這些ASIC公司或ASIC項(xiàng)目在3、4、5年前開始，那時(shí)候這個(gè)行業(yè)非�？蓯鄱�且簡(jiǎn)單，涉及到一塊GPU。但現(xiàn)在，它變得龐大而復(fù)雜。再過(guò)兩年，這將變得非常巨大。規(guī)模會(huì)非常龐大。所以我認(rèn)為作為一個(gè)新興玩家，進(jìn)入一個(gè)非常大的市場(chǎng)的那場(chǎng)斗爭(zhēng)確實(shí)很艱難。

主持人：他們的計(jì)算機(jī)群中是否存在最佳平衡？投資者是二元生物，他們只想要一個(gè)黑白分明的“是”或“否”的答案。但即使你讓ASIC工作起來(lái)，難道沒有最佳平衡嗎？你認(rèn)為我正在購(gòu)買Nvidia平臺(tái)，CPX將會(huì)進(jìn)行預(yù)填充，用于視頻生成，也許是解碼，一個(gè)平臺(tái)視頻。因此將會(huì)有許多不同的芯片或部件添加到Nvidia生態(tài)系統(tǒng)、加速計(jì)算集群中。隨著新的工作量的出現(xiàn)，它們正在誕生。而且今天試圖推出新芯片的人們并沒有真正預(yù)料到一年后會(huì)發(fā)生什么，他們只是想讓芯片工作起來(lái)。換句話說(shuō)，谷歌是GPU的大客戶。

黃仁勛：谷歌就是一個(gè)非常特殊的例子。我們必須對(duì)真正值得尊重的人表示尊重，TPU在TPU7上。是的，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)，所以他們所做的工作非常辛苦。記住，芯片有三類。有一類是架構(gòu)類的芯片，X86 CPU、ARM CPU、NVIDIA GPU，屬于架構(gòu)類。并且它上面還有一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，擁有豐富的IP和豐富的生態(tài)系統(tǒng)，非常復(fù)雜的技術(shù)。它由擁有者構(gòu)建，就像我們一樣。還有ASIC。我曾在最初發(fā)明了ASIC的概念的公司LSI Logic工作，如你所知，LSI Logic已經(jīng)不復(fù)存在。原因是ASIC非常出色，但當(dāng)市場(chǎng)規(guī)模不是很大時(shí)，作為承包商幫你把所有那些東西的包裝搞定并代表你進(jìn)行制造是很容易的，他們會(huì)向你收取50到60個(gè)點(diǎn)的利潤(rùn)。但是當(dāng)ASIC的市場(chǎng)變大時(shí)，就出現(xiàn)了一種新的做事方式，叫作CoT。Apple的王牌，那款手機(jī)芯片，規(guī)模如此之大，他們絕不會(huì)花錢支付別人50%、60%的毛利率來(lái)成為ASIC。他們?yōu)榭蛻糁谱髯约旱墓ぞ�。�?dāng)它變成一個(gè)大生意時(shí)，TPU會(huì)去哪里？客戶自己的工具。這是毫無(wú)疑問的。但ASIC還有其用武之地。視頻轉(zhuǎn)碼器的規(guī)模永遠(yuǎn)不會(huì)太大。SmartNIC的規(guī)模永遠(yuǎn)不會(huì)太大。所以當(dāng)有十個(gè)、十二個(gè)，在一家ASIC公司同時(shí)進(jìn)行15個(gè)ASIC項(xiàng)目時(shí)，我對(duì)那種情況并不感到驚訝。因?yàn)槟抢锟赡苡形鍌�(gè)SmartNIC和四個(gè)轉(zhuǎn)碼器。它們都是AI芯片嗎？當(dāng)然不會(huì)。而且，如果有人要針對(duì)特定推薦系統(tǒng)構(gòu)建一個(gè)嵌入式向量處理器，那當(dāng)然那是一個(gè)ASIC，你當(dāng)然可以那樣做，但你會(huì)把它作為不斷變化的AI的基礎(chǔ)計(jì)算引擎來(lái)使用嗎？你有低延遲工作負(fù)載，你有高吞吐量工作負(fù)載，你有用于聊天的tokens生成，你有思考工作負(fù)載，你有AI視頻生成工作負(fù)載。那就是NVIDIA的全部所在。

主持人：再簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)，就像下國(guó)際象棋和跳棋。對(duì)吧？事實(shí)上，今天開始設(shè)計(jì)ASIC的那些人，無(wú)論是Trainium還是其他一些這些廠商，他們正在設(shè)計(jì)一款作為更大機(jī)器組件的芯片。你已經(jīng)構(gòu)建了一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)、平臺(tái)、工廠，隨你怎么稱呼，現(xiàn)在你稍微開放一點(diǎn)，對(duì)吧？所以你提到CPX GPU，也就是說(shuō)，在我看來(lái)，你在某種程度上將工作負(fù)載拆分到最適合該特定需求的硬件片段上。

黃仁勛：看看我們做了什么。我們發(fā)布了一個(gè)叫作Dynamo的東西，分解式 orch AI工作負(fù)載編排。我們將其開源，因?yàn)槲磥?lái)的AI工廠是分解式的。

主持人：然后你們發(fā)布了NV Fusion。甚至和你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手說(shuō)了，包括你剛剛投資的Intel。你知道，就是你以這種方式參與我們正在建設(shè)的這個(gè)工廠。因?yàn)闆]有別人傻到去試圖建造整個(gè)工廠，但如果你的產(chǎn)品足夠好，你可以接入那套系統(tǒng)，足夠有吸引力，讓最終用戶說(shuō)：“嘿，我們想用這個(gè)來(lái)替代ARM GPU。”或者：“我們想用這個(gè)來(lái)替代你的推理加速器”等等。這是正確的嗎？

黃仁勛：是的。我們很高興能為您服務(wù)。NV Link Fusion，真是個(gè)很棒的主意。我們非常高興能與Intel合作。這需要Intel生態(tài)系統(tǒng)的參與。世界上大多數(shù)企業(yè)仍然依賴Intel運(yùn)行，這需要Intel生態(tài)系統(tǒng)，結(jié)合NVIDIA AI、生態(tài)系統(tǒng)、加速計(jì)算單元，然后我們把它們?nèi)诤显谝黄�。我們就是用ARM做到這一點(diǎn)的。還有好幾個(gè)項(xiàng)目我們也會(huì)用它來(lái)做。這為我們雙方都打開了機(jī)會(huì)。這對(duì)我們雙方都是雙贏。我將成為他們的大客戶，他們會(huì)讓我們接觸到一個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)更大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

主持人：讓人震驚的是，你說(shuō)我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在制造ASIC。今天所有的芯片已經(jīng)更便宜了，但他們實(shí)際上可以把價(jià)格定為零，我們的目標(biāo)是他們可以把價(jià)格定為零，而你仍然會(huì)購(gòu)買一套NVIDIA系統(tǒng)，因?yàn)檫\(yùn)行該系統(tǒng)的總體成本、電力、數(shù)據(jù)中心、土地等、情報(bào)輸出仍然比購(gòu)買芯片更值得。即便那顆芯片是免費(fèi)送給你的，也還是一顆芯片。

主持人：因?yàn)橥恋亍㈦娏�和外殼已�?jīng)花費(fèi)了150億美元。

主持人：所以我們已經(jīng)嘗試去做這方面的數(shù)學(xué)計(jì)算，但給我們講講你的數(shù)學(xué)推導(dǎo)，因?yàn)槲矣X得對(duì)于那些不�；〞r(shí)間在這里的人來(lái)說(shuō)，他們就是無(wú)法理解。怎么可能你把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的芯片定價(jià)為零，考慮到你們芯片的成本，竟然它仍然更值得賭一把？

黃仁勛：有兩種思路來(lái)考慮這個(gè)問題。一種方式是，我們就從收入的角度來(lái)考慮。所以每個(gè)人都受功率限制，假設(shè)，你設(shè)法再獲得了兩吉瓦的動(dòng)力。那么，你希望擁有的那兩吉瓦動(dòng)力會(huì)轉(zhuǎn)化為收入。你的性能或每瓦token數(shù)是別人的兩倍，因?yàn)檫M(jìn)行了深度且極限的協(xié)同設(shè)計(jì)，而且性能要高得多。然后我的客戶可以從他們的數(shù)據(jù)中心獲得兩倍的收入。誰(shuí)不想獲得兩倍的收入呢？而且如果有人給他們15%的折扣，你知道，我們的毛利率大約75個(gè)基點(diǎn)，而別人的毛利率，大約在50到65個(gè)基點(diǎn)，并不足以彌補(bǔ)Blackwall和Hopper之間30倍的差距。我們假設(shè)Hopper是一款驚人的芯片，假設(shè)別人的ASIC是Hopper。所以你在那1吉瓦里得放棄30倍的收入，放棄太多了。所以即使他們免費(fèi)送給你，你只有兩吉瓦可用，你的機(jī)會(huì)成本高得驚人，你會(huì)始終選擇每瓦性能最優(yōu)的方案。

主持人：我是在一家超大規(guī)模云服務(wù)商的首席財(cái)務(wù)官那里聽到這句話的。他說(shuō)鑒于你芯片帶來(lái)的性能提升正在出現(xiàn)，再次正好到那個(gè)點(diǎn)，每個(gè)token的每吉兆，以及功率是限制因素，他們不得不升級(jí)到新的周期。所以當(dāng)你展望Rubin、Rubin Ultra和Feynman，這種軌跡會(huì)持續(xù)下去嗎？

黃仁勛：我們現(xiàn)在每年大概在制造六、七塊芯片，對(duì)吧？而且每一塊作為該系統(tǒng)的一部分。而且那個(gè)系統(tǒng)、軟件無(wú)處不在，并且它需要在這六個(gè)方面進(jìn)行整合和優(yōu)化，才能實(shí)現(xiàn)Blackwell的30倍性�，F(xiàn)在，想象我每年都在做這件事。因此，如果你在那片ASIC的混合體中制造一個(gè)ASIC，在那片芯片大雜燴中，我們?cè)谄溟g進(jìn)行優(yōu)化，你知道的，這是一個(gè)難以解決的問題。

主持人：這確實(shí)把我?guī)Щ氐轿覀円婚_始討論的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)護(hù)城河的問題。我們已經(jīng)在關(guān)注這一點(diǎn)和投資者有一段時(shí)間了。我們?cè)谡麄�(gè)生態(tài)系統(tǒng)中都是投資者，從Google到Broadcom。但當(dāng)我真正從第一性原理來(lái)審視這個(gè)問題時(shí)，并且問，你是在擴(kuò)大還是縮小你的競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河？你會(huì)轉(zhuǎn)為按年度節(jié)奏進(jìn)行，你正在與一個(gè)供應(yīng)鏈共同開發(fā)，規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出任何人的預(yù)期。這需要規(guī)模，無(wú)論是在資產(chǎn)負(fù)債表上，還是在開發(fā)方面，對(duì)吧？你所做的那些舉措，無(wú)論是通過(guò)收購(gòu)，還是像NV Fusion這樣的內(nèi)部有機(jī)發(fā)展，這些所有事加在一起讓我相信你們的競(jìng)爭(zhēng)模式正在增強(qiáng)，至少在建設(shè)工廠或系統(tǒng)方面是如此。這至少令人驚訝。但是我覺得有趣的是，你的倍數(shù)遠(yuǎn)低于那些大多數(shù)其他人。我認(rèn)為這在某種程度上與大數(shù)法則有關(guān)。一家市值4.5萬(wàn)億美元的公司不可能再大了。但我在一年半前就問過(guò)你這個(gè)問題。當(dāng)你今天坐在這里，如果市場(chǎng)對(duì)AI工作負(fù)載將是10倍或5倍增長(zhǎng)，我們知道資本支出在做什么等等，在你看來(lái)有沒有任何想象空間，你五年后的營(yíng)收頂部不是比2025年大兩倍或三倍？或者實(shí)際上不增長(zhǎng)的概率有多大？

黃仁勛：我會(huì)這樣回答。正如我所描述的那樣，這是我們的機(jī)遇，機(jī)遇遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于共識(shí)。

主持人：我認(rèn)為NVIDIA很可能會(huì)成為首家市值10萬(wàn)億美元的公司。就在十年前，人們?cè)�說(shuō)過(guò)不可能出現(xiàn)一家市值萬(wàn)億美元的公司�，F(xiàn)在我們有10家了，對(duì)吧？而且今天世界變得更大了。這就是回到關(guān)于GDP的指數(shù)增長(zhǎng)點(diǎn)。

黃仁勛：世界更大了。而且人們誤解我們所做的事情。他們記得我們是一家芯片公司，而我們確實(shí)，我們制造芯片，還設(shè)計(jì)世界上最了不起的芯片。但NVIDIA實(shí)際上是一家AI基礎(chǔ)設(shè)施公司。我們是你的AI基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴，而我們與OpenAI的合作正是這種情況的完美體現(xiàn)。我們是他們的AI基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴。我們以多種不同方式與人們合作。我們不要求任何人全部從我們這里購(gòu)買，我們不要求他們購(gòu)買整機(jī)架。他們可以購(gòu)買一顆芯片。他們可以購(gòu)買一個(gè)組件。他們可能會(huì)買我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。我們有客戶只購(gòu)買我們的CPU，直接買我們的GPU，別人的CPU以及別人的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。我們基本上可以接受你以任何喜歡的方式購(gòu)買。你知道，我唯一的請(qǐng)求就是在我們這里買點(diǎn)東西，你知道嗎？

主持人：你說(shuō)過(guò)，這不僅僅是關(guān)于更好的模型。我們也必須構(gòu)建。我們必須擁有世界級(jí)的建設(shè)者。你說(shuō)過(guò)，或許我們國(guó)內(nèi)最世界級(jí)的建設(shè)者是Elon Musk。我們還談到了Colossus 1，以及他在那兒做什么，那時(shí)的H100、H200在一個(gè)連貫的集群中，現(xiàn)在他正在開發(fā)Colossus 2，你知道那可能是500,000 GB，相當(dāng)于數(shù)百萬(wàn)個(gè)H100的等效算力，組成一個(gè)協(xié)同工作的集群。

黃仁勛：如果他比別人更早達(dá)到吉瓦級(jí)，我不會(huì)感到驚訝。

主持人：是的，所以稍微多說(shuō)一點(diǎn)關(guān)于那件事。作為構(gòu)建者的優(yōu)勢(shì)，這不僅僅是構(gòu)建軟件和模型，還要理解實(shí)現(xiàn)它所需的一切，構(gòu)建那些集群。

黃仁勛：這些AI超級(jí)計(jì)算機(jī)是很復(fù)雜的東西。這項(xiàng)技術(shù)很復(fù)雜。因?yàn)槿谫Y問題，采購(gòu)也很復(fù)雜。確保土地、電力和機(jī)殼的安全，為其供電很復(fù)雜。我的意思是，這是無(wú)可置疑的人類有史以來(lái)最復(fù)雜的系統(tǒng)問題。而且，埃隆有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，就是在他腦子里，所有這些系統(tǒng)都是相互協(xié)作的，并且和那些相互依賴的關(guān)系，都在一個(gè)人腦子里，包括融資。

主持人：所以他是個(gè)大型GPT。他本身就是一臺(tái)大型超級(jí)計(jì)算機(jī)。

黃仁勛：他是終極GPU。所以，他在那里有很大優(yōu)勢(shì)。而且，他有很強(qiáng)的緊迫感。他確實(shí)有一種真切的渴望去構(gòu)建它，當(dāng)愿望被技能實(shí)現(xiàn)時(shí)，難以置信的事情就會(huì)發(fā)生。是的，挺獨(dú)特的。

       原文標(biāo)題 : 通用計(jì)算時(shí)代已經(jīng)結(jié)束！黃仁勛深度訪談，首次揭秘投資OpenAI的原因