作者｜Vivi

11 月 10 日，中美雙方關(guān)稅調(diào)整正式落地，成為本月全球貿(mào)易的重大轉(zhuǎn)折。

一方面，美國把針對中國商品的“芬太尼關(guān)稅”下調(diào)10%，并將對華征收更高對等關(guān)稅的暫停期延長至2026年11月10日，期間維持10%的現(xiàn)行稅率；另一方面，中國也停止對原產(chǎn)于美國的部分商品加征關(guān)稅，包括棉花（15%）和大豆（10%）等商品；以及自同一時間起，在一年內(nèi)繼續(xù)暫停實施24%的對美加征關(guān)稅稅率，保留10%的稅率。

中美經(jīng)貿(mào)磋商重要成果落地，無疑是當(dāng)下出海的利好消息。

然而，當(dāng)放眼更多的區(qū)域就會發(fā)現(xiàn)，局部的貿(mào)易保護主義仍在持續(xù)。就在今年11月13日，歐盟成員國達成一致，決定取消150歐元以下小包裹的免稅政策。一直以來，價值低于150歐元的小包裹享受免稅進入歐盟的特權(quán)，但這扇便利之門即將關(guān)閉。這項被稱為“針對中國電商的稅收新政”將從原定的2028年提前至2026年實施。

一喜一憂，也反映了全球的商業(yè)貿(mào)易仍舊存在極度的不確定性和復(fù)雜格局。對直面海外市場的中國企業(yè)來說，如何保持定力和方向？增長的新動能會來自哪里？這已不只是企業(yè)需要解決的難題，更是國家和政府去考慮的重要議題。

這次，霞光社邀請著名經(jīng)濟學(xué)家，中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所副所長，中國經(jīng)濟體制改革研究會常務(wù)理事王小魯，就全球貿(mào)易變化、政府服務(wù)能力、創(chuàng)新力提升等議題展開了一場深度對話。

在對話中，王小魯表示，海外仍有大量的機會存在，關(guān)鍵就是你要去尋找自己的機會。在這過程中，競爭、合作、共贏應(yīng)該是中國企業(yè)走向全球的三個關(guān)鍵詞。盡管全球貿(mào)易有一些利好消息，但企業(yè)仍要有長期面臨困難的準(zhǔn)備 ，并且更多地去關(guān)注多元化的市場。

與此同時，中國企業(yè)也到了需要提升創(chuàng)新力的階段，AI正是創(chuàng)新最重要的抓手。未來，或許AI將把人類99%的工作將接管，并創(chuàng)造巨大的價值，這一定會帶來就業(yè)制度和社會保障制度的巨大變革。而政府需要做的是做好制度建設(shè)的保障。

Vivi：大家好，歡迎來到《超級對話》。我是霞光社的Vivi，今天我們特別開心，請到了著名的經(jīng)濟學(xué)者王小魯教授。今天我們會一起聊聊，在全球經(jīng)濟重構(gòu)的過程中，我們的新動能在哪里；以及企業(yè)如何去應(yīng)對全球化的新格局。王老師，這幾年大家最直觀的感受是，全球經(jīng)濟都在變冷，從您的這個長期的觀察來看，為什么會進入這個狀態(tài)？是結(jié)構(gòu)調(diào)整，還是短暫的周期性的變化？

王小魯：從全球來看呢，我覺得這些年有一種逆全球化的趨勢，很多國家回過頭去，趨向于貿(mào)易保護，趨向于和別人打貿(mào)易戰(zhàn)，建立壁壘。那么這種保護措施呢，它可以說事出有因，因為在全球化過程中間，各國的經(jīng)濟都在互相競爭，在競爭中就會有領(lǐng)先者，也有落后者，在競爭中敗下來。具體到每一個國家，它可能會采取不同的政策，有的國家就可能因此采取了逆全球化的政策。確實，它會增加各國之間貿(mào)易經(jīng)濟合作、互相聯(lián)系的困難。

Vivi：那對于企業(yè)來說，如果這是一個相對長時間的常態(tài)，企業(yè)的出路是什么？

王小魯：盡管存在這種逆全球化的趨勢，也包括最近美國的這種高關(guān)稅壁壘這套政策，不會說這個機會就全都沒有了，總歸還會有大量的機會存在，關(guān)鍵就是你要去尋找自己的機會。你要發(fā)揮自己的長處，而且你要盡可能的去適應(yīng)各國的情況，根據(jù)各國不同的情況來制定你的外貿(mào)或者出海的戰(zhàn)略策略。

Vivi：我覺得好像就是，于很多出海企業(yè)來說是一種再成長，好像是倒逼大家在這個情況下又重新梳理、重新去扎根�？赡苤�前出貨，然后現(xiàn)在變成要落地本地、要合規(guī)、要去適應(yīng)這種政策的變化。其實剛才咱們說，整個全球經(jīng)濟都在變冷，國內(nèi)有一個趨勢是大家看到很熱烈，就是大家除了關(guān)注AI以外就是出海，出海變得非常地?zé)崃�。但是環(huán)境又如此之難，您覺得他們怎么能活得更好？

王小魯：最近這幾十年，整個中國經(jīng)濟發(fā)展應(yīng)該說是很快的。開始改革開放的時候，中國人均GDP才200美元，那現(xiàn)在已經(jīng)12000美元了，這個發(fā)展是相當(dāng)快的。在這個發(fā)展過程中間，很多企業(yè)，有新企業(yè)有老企業(yè)，但是不同程度上他們都適應(yīng)了國內(nèi)的環(huán)境。但是，整個地球你把它想象成是一個大村子，我們是這個村子里的村民，我們把自己家里做好了，但是我們不能不跟別的村民打交道，我們不能關(guān)起門來只搞我們自己家，這個空間畢竟有限。整個世界經(jīng)濟看成一個整體的話，那它的體量它的空間會比國內(nèi)市場大很多倍。所以這是一個巨大的空間。

大多數(shù)企業(yè)對國外市場還是不熟悉的，你到一個國家去，那個國家當(dāng)?shù)氐姆�律體系是什么樣的，它的營商環(huán)境什么樣，它的民風(fēng)民俗是什么樣的，它的市場到底有多大，它的老百姓愿意買什么樣的產(chǎn)品，當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是什么樣的，這些你都需要有了解。

我覺得這個這是一個過程，就是出海的企業(yè)要去適應(yīng)當(dāng)?shù)氐姆�律法�?guī)、當(dāng)?shù)氐臓I商環(huán)境。你比如說有些國家對環(huán)保要求非常苛刻，有些國家對勞工保護法律要求很嚴(yán)，比如墨西哥，那么你有些在國內(nèi)習(xí)慣的做法可能帶到當(dāng)?shù)鼐筒荒苡昧�，或者說不合適了，你需要修改。如果不去注重這方面的問題，去研究這方面問題，那很可能你出去沒多久就違規(guī)了、觸犯當(dāng)?shù)氐姆�律了，那你可能就很難再經(jīng)營下去。有的情況下當(dāng)?shù)貨]有明確的法律，你在國內(nèi)習(xí)慣的一些做法不適合當(dāng)?shù)氐拿耧L(fēng)民俗，你在當(dāng)?shù)匕赐瑯拥淖龇�可能會帶來別人的反感或者不理解，這些你也要關(guān)注、要去研究。

Vivi：是。之前大家說，中國企業(yè)一過去就把當(dāng)?shù)氐倪@一類產(chǎn)業(yè)全部卷沒了，因為我們勤勞、我們聰明、我們善于學(xué)習(xí)、我們能吃苦，其實這也是逆全球化的一種（原因），就特別在這個環(huán)境下，大家就有點不歡迎中國企業(yè)了。

王小魯：所以這也是一個問題。就是說，你到當(dāng)?shù)啬阌懈偁巸?yōu)勢，但是把當(dāng)?shù)仄髽I(yè)都競爭垮了，那這個可能就會造成不歡迎你的局面。

Vivi：這個度又很難把握。

王小魯：我覺得只能說，你作為一個企業(yè)到海外投資，你要盡可能地考慮到這些問題，要給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)留下生存空間，怎么把競爭變成既競爭又合作，讓他也參與進來，讓他也能夠獲利，變成一個共贏的狀態(tài)。

就是說，我發(fā)展你也發(fā)展，我有生存空間你也有生存空間，咱們各自發(fā)揮各自的長處，而且在有些問題上可以互相配合，那這樣（問題）可能就會大大地緩解。

Vivi：還是要滋養(yǎng)當(dāng)?shù)兀�更長期主義。我上次跟日本的企業(yè)家在聊，他說如果這條街上我們都賣豆腐，大家價格一定是一樣的。那如果他賣這種豆腐，那我們可能會做豆腐皮去賣，就是大家會本能地做差異化、產(chǎn)品的差異化，反正在日本這個國家里，他們的方式更傾向于差異，而且盡量不要以價格去做這種殊死搏斗，他們是不歡迎的。之前您說過，中國企業(yè)發(fā)展，還是要緊密地和世界保持聯(lián)系，然后走出去，勇敢往前別回頭。我覺得您總體來說還是非常樂觀的，對（出海）這個事情。為什么這么樂觀？

王小魯：我們改革開放以后，經(jīng)歷了30多年的高速增長，那國內(nèi)市場一直在變大，國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)一直在發(fā)展壯大，產(chǎn)業(yè)體系發(fā)展地更全了，產(chǎn)業(yè)之間的互相配套發(fā)展地更好了，這給中國的企業(yè)提供了一個很大的競爭力。但是，我們過去注重的是在國內(nèi)發(fā)展，在開拓海外市場、尋找海外的投資機會、到海外去經(jīng)營這些事情上，很多企業(yè)還不了解，或者了解地不夠。

另一方面，我們現(xiàn)在國內(nèi)確實也面臨一些困難，或者大家都說在內(nèi)卷，互相比誰的價格低，搞得價格水平一直在下降。這個情況怎么來的呢？一方面是國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)做大了，生產(chǎn)能力強了，效率提高了，那這個市場空間對他來說不夠大了。我們過去特別注重通過大量投資帶來快速發(fā)展，但是消費市場的擴張沒跟上來。產(chǎn)能擴張了以后，沒有那么多人買你的產(chǎn)品，導(dǎo)致供過于求，結(jié)果就是大家普遍地產(chǎn)能過剩——我投資建了很多工廠，但是這些工廠沒有足夠的訂單，我的這個投資效率就大打折扣，甚至就變成虧損，投資得不償失。

這是我們國內(nèi)面臨的問題，大家都發(fā)愁東西賣不出去，所以拼命地打價格戰(zhàn)，說明它背后是有問題的。我們國家的

消費率——最終消費占GDP的比重這幾年也就是在56%左右，但是世界各國普遍的情況大概是70%到80%。這個我認(rèn)為，國內(nèi)也需要進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，促進結(jié)構(gòu)更加平衡地發(fā)展，特別是改變這種消費不足的狀態(tài)，不要老是想著我怎么拉動今年經(jīng)濟增長、明年的經(jīng)濟增長，我要鼓勵投資，一味地追求投資會造成過度投資；宏觀政策也要考慮的更長遠，才能讓整個中國經(jīng)濟往長期更健康、更穩(wěn)定的方向發(fā)展。

Vivi：對，剛剛咱們講了“內(nèi)卷”背后的這一整個邏輯。然后現(xiàn)在一個新的流行詞又變成了“外卷”，國內(nèi)這個供需的問題，使得大家把競爭打到國外去了，變成外卷了。

王小魯：這種外卷，實際上也是，如果你沒有差異化，你生產(chǎn)什么我也生產(chǎn)什么，咱們國內(nèi)還沒打完又要在同一個海外市場上打，這就不是一個很好的狀態(tài)。你怎么去尋找這種差異化的發(fā)展，不要老是想著我就是跟你生產(chǎn)同樣的東西，這可能就有利于大家的發(fā)展。

Vivi：可喜的是，我發(fā)現(xiàn)大家也開始更多地去關(guān)注本地了，然后在本地去找一些差異化，比如當(dāng)?shù)兀ㄏ�費者）到底喜歡什么、不照搬（國內(nèi)），然后我們就有一些創(chuàng)新，包括中國的機器人。其實機器人不只是雙足和四足，其實有各種各樣的、爬墻的、修復(fù)墻面的。今年我去參加WAIC，還是很震撼的。在德國的機器展上，幾乎就兩三家、個位數(shù)的參展機器人企業(yè)，但在國內(nèi)我真的看到了全部都是，各個場景都有。我覺得以我們供應(yīng)鏈的成本優(yōu)勢，再加上創(chuàng)新能力，這可能會有些新的可喜的變化吧。另一個好消息是，我看到美國參議院投票，說要終止全球關(guān)稅的政策。您怎么看這個變化，這種局面會緩和嗎？

王小魯：我感覺，首先這是個好事，如果美國能夠及時停退出這種政策，當(dāng)然是好事。但是因為還沒看到詳細的報道，具體到底是怎么說的，能做到哪一步，還要看一看。我不太相信說川普這套高關(guān)稅政策就會徹底消失了，不可能消失，就完全回到以前的狀態(tài)。即便回到川普上臺以前，拜登時期還是有貿(mào)易保護的，還是有各種投資限制，特別是對華的一些不友好的政策，還是有的。所以這種情況要看一看。

但是長期看，我是覺得這種政策是既傷害了別人，也傷害了美國自己。那接下來，美國通脹可能已經(jīng)是一個相當(dāng)突出的問題了，數(shù)據(jù)上反映的還不是太明顯，但是很多在美國生活的人告訴我，說那個物價漲的非常厲害，對老百姓傷害很大，對很多美國企業(yè)的經(jīng)營也是不利的，因為他們從海外進口原材料、進口零部件，這個變得越來越貴、越來越難，他會對美國自身造成傷害。

對這種政策的反思和修正，我想這恐怕是早晚的事，但是也不要指望說很快就完全過去了。

Vivi：聽起來短期應(yīng)該還是一個常態(tài)性的。如果是這樣，對于出海企業(yè)或者國內(nèi)發(fā)展的企業(yè)，大家怎么找這個新的空間？因為對美國本土企業(yè)已經(jīng)很難了，那我們過去其實也一定是難的。

王小魯：對。我覺得，一個就是你要有這種長期面臨困難的準(zhǔn)備 ，不要想著會我就等著他變好，這個很快就好轉(zhuǎn)了，這事就過去了�？赡軟]那么簡單。另一方面這個世界很大，東方不亮西方亮，美國市場我進不去或者我面臨困難，我還可以尋找其他市場，我還可以到歐洲去，歐洲不行我還可以到亞洲、非洲、拉美這些市場。

Vivi：全球是一大村，可以去不同的地方。

王小魯：對，那這個村子發(fā)展不平衡，你的產(chǎn)能在國內(nèi)是過剩的，賣不出去了，但到了某些地方可能就變成非常受歡迎的產(chǎn)品。那么你尋找這樣的地方，就可能找到自己的發(fā)展空間。另外你也不要說，我就一成不變，國內(nèi)生產(chǎn)什么我出去就生產(chǎn)什么，你也要盡量適應(yīng)國外市場這個環(huán)境，你產(chǎn)品要變一變，也許你要開發(fā)更新的東西，這些都可能給你帶來新的機會。

Vivi：我們看到像（海外）去年很火、今年也依然很火的泳池機器人、掃雪機器人，在國內(nèi)其實很少用，還有高爾夫球車，這都是中國人在做的。其實他們就是看到了海外的場景。最近有一款賣得很好的AI硬件，就是吸在手機后面可以錄音轉(zhuǎn)筆記，然后很神奇的是，它在日本賣得很好。我開始知道美國肯定是它最大市場，結(jié)果在日本也賣得非常好，然后現(xiàn)在拉美也開始做得好，也是中國的產(chǎn)品。

王小魯：所以你還是要去研究、適應(yīng)海外市場，把更多的精力放在研發(fā)上面，去根據(jù)市場的需要開發(fā)新的技術(shù)、新的產(chǎn)品，或者在原有技術(shù)的基礎(chǔ)上做一些改進，它就可以適應(yīng)不同的消費需求，那你的產(chǎn)品可能銷路就會更好。

Vivi：這個中國的創(chuàng)新力以及今年DeepSeek一火，大家認(rèn)識到中國AI創(chuàng)新的能力還是很強的。然后，大疆出去以后，大家也覺得中國的貨是好貨，不再是跟劣質(zhì)印象掛鉤了，還是有很大變化的。 以前我覺得我們的企業(yè)在全球的地位上、國際博弈上還是處于劣勢的，這幾年好像有一些變化，比如大家出海的信心也更足。但是遇到問題，比如就貿(mào)易政策的變化的時候、關(guān)稅的問題，政府會采取談判這樣的方式（去解決）。您站在更高的角度，政府還能給大家、給企業(yè)什么樣的更好的建議或者幫助，讓大家在“外卷”這事上走的更穩(wěn)一點？

王小魯：對，這方面確實如你說的，政府也有很多事情可做。面對企業(yè)出海潮這種情況，不僅僅是允許還是不允許，政府可能需要更多考慮怎么給企企業(yè)提供服務(wù)，幫助企業(yè)去開發(fā)海外市場，尋找海外的投資機會。這樣就有很多事情可做，比如說你可以給企業(yè)提供關(guān)于海外市場的各種信息、咨詢，提供法律方面的咨詢。比如說（企業(yè)在海外）碰到麻煩需要維權(quán)，怎么在當(dāng)?shù)氐倪@個法律環(huán)境下，維護企業(yè)自身的合法權(quán)益、維護自己的利益。這些有的企業(yè)也許搞不明白，政府能不能多做一些這方面的研究，去幫助企業(yè)合理地維權(quán)。這些其實都是政府可以做的事情。

Vivi：是，我看到好多省市已經(jīng)開始組團帶著大家出海了。我在沙特吉達，看到山東政府帶著100多家企業(yè)在那跟當(dāng)?shù)卣�府去交流，我覺得這個確實是好事。

王小魯：下一步呢，可能還要考慮的更多一些。就是不光是把企業(yè)帶出去看一看，可能還要更多地考慮這些企業(yè)在海外遇到哪些問題了，怎么幫助它去克服這些困難，給它提供更好的服務(wù)。

Vivi：上次和林雪萍老師在交流，他就提到很多日本企業(yè)在海外，然后它要發(fā)展去增加它的GNP，所以它把當(dāng)?shù)氐穆涞氐姆��?wù)都做得很好。比如有很多日本人的學(xué)校，在北京也有，但是中國的企業(yè)出去真的幾乎是單打獨斗。

王小魯：對，你說的這個例子其實很有意思。所以我們也可以回過頭來想想，別人到我們這來投資，他們是怎么做的。就像你說的，那么多日本企業(yè)到中國來了，他相應(yīng)地要有配套的服務(wù)設(shè)施，包括有日本學(xué)校給孩子們上學(xué)，這些是一個完整的配套。其實這些經(jīng)驗我們都可以學(xué)，這也給我們啟發(fā)思路，我們到海外怎么去幫助海外的中國企業(yè)，做這些服務(wù)工作、做這些配套，這樣他們也能夠更好地發(fā)展。

Vivi：咱們其實聊了挺多全球化這個事。如果用三個詞去定義未來的全球化，您會怎么說？

王小魯：我想到的是：競爭、合作、共贏。

競爭是必然的，因為我們生活在一個市場環(huán)境里頭，市場本身就是一個互相競爭的環(huán)境，誰做得更好誰就發(fā)展地更快，那你效率低的企業(yè)、你成本特別高的企業(yè)、管理不善的企業(yè)，慢慢它就會自然就被淘汰了、垮了，這是進步的源泉。沒有競爭就不會帶來這種進步，就不會帶來這種效率的提高。所以競爭是必然的。

但是你在競爭中間，能找到既競爭又合作、又能夠互相有共同利益的這種狀態(tài)。所以在競爭中間，一定要有合作，整個企業(yè)、整個世界它其實也是一個大的分工體系，你生產(chǎn)什么、我生產(chǎn)什么�，F(xiàn)在中國在制造業(yè)方面有很多強項，但是我們也有弱項，比如說我們服務(wù)業(yè)發(fā)展就不是那么理想，我們制造業(yè)方面也有很多短板。那怎么辦，就是一個合作，我買你的東西你也就幫了我。

在競爭中間去尋找合作的機會，去盡可能的發(fā)展這種合作，那么它結(jié)果是什么，結(jié)果就是共贏。

Vivi：最終也還是你中有我，我中有你，共生的一個關(guān)系。

王小魯：中國人有這點長處，就是說我們善于學(xué)別人，向別人學(xué)了之后，我們還能找到這個機會，哪些地方還可以繼續(xù)改進，這是我們的長處。所以很多東西雖然別人在前面走，我們跟在后面學(xué)，學(xué)完了以后我們自己再加以改進

就可以超過別人。但是要你走到世界的最前列，去領(lǐng)導(dǎo)科技創(chuàng)新的發(fā)展，我們還做不到。

Vivi：今年在WAIC我覺得還挺有意思的，同時在杭州有一個黑客松大賽，全部都是高中生在那研究機器人、研究代碼，研究各種新的可能性。包括李澤湘老師做的（XbotPark機器人基地），從大學(xué)生就開始做項目，然后畢業(yè)的時候會交一個東西，然后這個項目又可以有新的融資，結(jié)合商業(yè)前景。我覺得這個是非�？上驳模ㄗ兓�）。我和深圳前大疆的朋友在交流，他現(xiàn)在出來創(chuàng)業(yè)了，他跟我說大疆帶給他的是，他們相信中國是有創(chuàng)新力的，中國會有這樣的邏輯、也有這樣的SOP，去做有創(chuàng)新力的產(chǎn)品。我覺得已經(jīng)看到星星點點的，或者是更多的這種大面積的這個投入，在改變。

王小魯：中國也到了這個階段了。過去從最簡單的勞動密集型產(chǎn)品做起，一點一點跟人家學(xué)，然后發(fā)展到現(xiàn)在，走到科技創(chuàng)新這個領(lǐng)域，我想這是一個非常廣闊的道路，等著我們?nèi)プ摺?/p>

Vivi：沒錯，尤其咱們產(chǎn)業(yè)配套又如此完善，端到端就可以完成。如果我們的創(chuàng)新力再加上，那真的會有一個巨大的飛起。那說到創(chuàng)新，我覺得還是得再說說AI，今年春節(jié)的時候，DeepSeek給大家?guī)�來了很多振奮的消息，包括全球也開始關(guān)注AI。我的體感是因為我一直關(guān)注出海、全球化這件事，然后我就感覺到，因為DeepSeek帶來這一整波包括機器人居身智能的發(fā)展，然后大家的走動更密切了，從歐洲甚至印度、然后美國都開始交流起來了，就技術(shù)的探討和交流。您覺得AI會加速這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化嗎？

王小魯：我現(xiàn)在的感覺就是，我們正在走到一個新一輪的、最震撼的產(chǎn)業(yè)革命的那個門檻上。這個AI革命意味著什么？意味著幾乎我們能想到的99%的工作，早晚都可以被AI替代，而且它可能比你原來做得更好。那這不是一個大的產(chǎn)業(yè)革命、大的飛躍？

而且這一來的話，可能你的效率會成多少倍地提高，你的成本有可能大幅度地降低。

Vivi：他會成為中國經(jīng)濟發(fā)展的增長引擎嗎？

王小魯：我想會的。但是這個要靠不斷地創(chuàng)新，去尋找它這個發(fā)展的路徑，同時它也會帶來非常大的挑戰(zhàn)。

Vivi：最后一個問題，面對AI的這個沖擊，您覺得我們需要做哪些準(zhǔn)備？

王小魯：過去從經(jīng)濟學(xué)講，我們各國其實把充分就業(yè)都作為一個重要的經(jīng)濟目標(biāo)，我怎么能夠?qū)崿F(xiàn)充分就業(yè)，經(jīng)濟發(fā)得快、就業(yè)機會創(chuàng)造得也更多，就比較容易實現(xiàn)充分就業(yè)。但是將來如果這種局面發(fā)生變化，就是你現(xiàn)在人能做的事大量的都被AI替代。它有這么高的效率，它創(chuàng)造巨大的價值，能夠支撐你一周工作兩天、三天也可以，還有很多人可能就沒有就業(yè)機會了，那更多的人如果沒有就業(yè)機會會怎么辦？你要做什么準(zhǔn)備？

我想這個時候，就需要有一套非常健全的社會保障體系，從現(xiàn)在就要開始做這個準(zhǔn)備，尤其在今天這個條件下，很快可能就會面臨更大的失業(yè)潮的挑戰(zhàn)，你要盡快地把這套社保體系健全起來，這個是政府需要做的工作。所謂未雨綢繆，現(xiàn)在其實雨已經(jīng)來了。

另外，對企業(yè)和個人來說將來可能也會有很多的變化。我們現(xiàn)在常態(tài)還是你要找一個就業(yè)機會，它是一個穩(wěn)定的職業(yè)，這種常態(tài)也許將來會改變，也許那種靈活就業(yè)可能會越來越多，你不一定在穩(wěn)定在某一個企業(yè)、領(lǐng)一份固定的工資、每天去上班，你的就業(yè)可能是彈性的，你可能一個月之內(nèi)這幾天有事干、過幾天沒事干，這都可能。你也許就變成一個自由職業(yè)者，擺脫現(xiàn)在這種固定的就業(yè)模式。

另外我在想，我們過去一些很確定的概念，比如就業(yè)是有報酬的、是創(chuàng)造價值的工作；另外一些事情沒有報酬，你可能是一個志愿者，或者就是干自己想干的事，畫畫、音樂、舞蹈，各種各樣的興趣愛好，但是不能拿這個換錢。這兩者現(xiàn)在來看還是分得很清楚的。

那將來也許這個界限就不清楚了，第一可能沒有那么多的固定工作崗位讓你去就業(yè)，第二你有更多的閑暇時間去發(fā)展你的興趣愛好，這中間又有一些東西它是可以價值化的，我有某種專長我給人家講課會帶來收益，我喜歡研究、成天在琢磨，它也有可能給我?guī)�來價值收益。這些界限將來有可能模糊化。

Vivi：聽起來有更多詩和遠方，然后還能產(chǎn)生更多價值。

王小魯：所以這中間他也會創(chuàng)造新的價值，會有更多的人去摸索、去創(chuàng)新，這個創(chuàng)新會帶來新的回報、會帶來新的價值。

Vivi：聽起來也沒有那么悲觀，也非�？善凇７浅８兄x王老師精彩的分享。

       原文標(biāo)題 : 對話王小魯：AI和出海，大變局下的新動能