氫能的市場(chǎng)應(yīng)該是被重型交通行業(yè)以及工業(yè)應(yīng)用。

6月5日，BP集團(tuán)首席技術(shù)官大衛(wèi)·艾頓在北京參加“未來能源大會(huì)”期間接受包括「角馬能源」在內(nèi)的媒體專訪。

在談及氫能時(shí)，這位技術(shù)大拿說，氫能利用的瓶頸不是氫氣的供應(yīng)，主要挑戰(zhàn)是存儲(chǔ)、運(yùn)輸和使用。

兩個(gè)月前，BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀在接受「角馬能源」專訪時(shí)也曾提及氫能。他說，目前沒有任何一個(gè)國(guó)家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了氫能的商業(yè)化應(yīng)用。

在中國(guó)，氫能已納入國(guó)家能源戰(zhàn)略，成為優(yōu)化能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)和保障國(guó)家能源供應(yīng)安全的戰(zhàn)略選擇。

隨著氫能的爆發(fā)式發(fā)展，全國(guó)各地對(duì)氫能產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃布局正在提速。

據(jù)「角馬能源」不完全統(tǒng)計(jì)，僅2019年，安徽、江蘇、廣東、浙江、山西等地對(duì)氫能的投資預(yù)計(jì)超過1600億元。

根據(jù)中長(zhǎng)期規(guī)劃，到2025年，中國(guó)氫能產(chǎn)值將會(huì)超過5100億元，最終發(fā)展成萬億市場(chǎng)。

但部分業(yè)內(nèi)專家對(duì)中國(guó)當(dāng)前氫能發(fā)展過熱趨勢(shì)表示擔(dān)憂。

對(duì)此，大衛(wèi)·艾頓認(rèn)為，從長(zhǎng)期的能源系統(tǒng)角度來講，中國(guó)應(yīng)該發(fā)展氫能。

“我也非常倡導(dǎo)氫能在中國(guó)大步的發(fā)展，因?yàn)闅淠苁悄茉吹闹匾�組成部分。”他說。

除了談及氫能，大衛(wèi)·艾頓還談及了BP集團(tuán)的轉(zhuǎn)型、投資等話題。

以下是訪談實(shí)錄（節(jié)選）：

問：2006年，BP在北京建了第一座加氫站。事實(shí)上，不僅在中國(guó)，在全球也有很多氫能的項(xiàng)目，您如何看待未來氫能汽車的發(fā)展前景？

大衛(wèi)·艾頓：BP十幾年前就開啟了氫能項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)是很有遠(yuǎn)見的，因?yàn)槟隳芄��?yīng)氫能，并不意味著大家就會(huì)買氫能。

但是十幾年以后的今天，在使用氫能方面已經(jīng)有了很大改善，可以滿足需求，但是當(dāng)時(shí)只是一個(gè)示范性的項(xiàng)目。

今天，在化工業(yè)務(wù)和煉化業(yè)務(wù)中，BP使用了許多氫，也生產(chǎn)了許多氫。所以，造氫、用氫不是挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)是如何使用氫，并且高性價(jià)比的安全的使用氫。

現(xiàn)在，我們已經(jīng)看到這個(gè)趨勢(shì)，我們?cè)诘聡?guó)也建了加氫站，但需求并不大，特別是氫能汽車方面的需求并不大，所以我們沒有大范圍開展業(yè)務(wù)。

我們有看到氫能燃料電池做得更好了。因?yàn)槭褂玫臅r(shí)間還不夠長(zhǎng)，所以我們不知道能不能有一個(gè)長(zhǎng)期的穩(wěn)定性。

就像當(dāng)時(shí)很多人也在關(guān)心電池隨著時(shí)間的推移表現(xiàn)是不是會(huì)越用越差，就像大家的手機(jī)一樣，用久了電池就不行了。

現(xiàn)在在很大程度上已經(jīng)解決這個(gè)問題，但氫能的燃料電池還要解決這個(gè)問題。所以，隨著這個(gè)技術(shù)的成熟，需求也會(huì)不斷加大。

問：兩個(gè)月前，BP首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀來中國(guó)時(shí)談到氫能商業(yè)化的問題。他的回答是目前沒有一個(gè)國(guó)家實(shí)現(xiàn)了氫能的商業(yè)化，但與此同時(shí)，我們看到，在中國(guó)氫能已經(jīng)如火如荼開展起來，投資額也非常大，氫能的技術(shù)瓶頸到底在哪里？

大衛(wèi)·艾頓：瓶頸肯定不是氫氣的供應(yīng)，十年前我們就已經(jīng)建了加氫站，所以供應(yīng)肯定不是瓶頸，我們可以用不同的方式生產(chǎn)氫能，比如水、天然氣。

現(xiàn)在面臨的主要挑戰(zhàn)是存儲(chǔ)、運(yùn)輸和使用。短距離的氫能運(yùn)輸已經(jīng)有管道，在美國(guó)、荷蘭等國(guó)家都有管道鋪設(shè)。

但是要將氫進(jìn)行液化，就跟天然氣的情況一樣，需要在零下260度左右的溫度下進(jìn)行，非常冷的環(huán)境。

天然氣是零下160度，液化氫還要再低100度。所以這種流程我們現(xiàn)在的了解還不足夠，還需要進(jìn)一步發(fā)展。

其他人也提到過，可以通過金屬罐的方式來存儲(chǔ)氫。在大的儲(chǔ)能罐上我們知道如何進(jìn)行氫的儲(chǔ)備，但是其他方式的氫儲(chǔ)存方面還面臨著挑戰(zhàn)，而且很多儲(chǔ)存方式還是比較昂貴的。

這是一個(gè)方面的挑戰(zhàn)。

另外一方面，在氫的使用上，我們知道燃料電池是非常有效的，它們也是主要取決于氫能燃料。

氫能燃料電池技術(shù)已經(jīng)非常成熟了，耐久性以及電池可靠性上我們可以拭目以待，很多公司在氫能燃料電池發(fā)展方面已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。

如果我們要燃燒氫能就需要有不同的燃燒屬性。燃燒氫是目前非常重要的一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼘?duì)溫度要求比較高。

現(xiàn)在已經(jīng)開展這種研究了，聽上去未來1－2年應(yīng)該是沒有問題的。管道運(yùn)輸和產(chǎn)氫、供應(yīng)氫已經(jīng)不是問題了。

問：短期內(nèi)BP在中國(guó)有氫能領(lǐng)域的投資計(jì)劃嗎？您剛才談到BP在全球新能源投資領(lǐng)域中國(guó)有兩個(gè)項(xiàng)目，我們是不是可以總結(jié)出BP在汽車燃料方面，您對(duì)電動(dòng)比氫能更有信心？

大衛(wèi)·艾頓：要支持電動(dòng)汽車，在全球，包括在中國(guó)，因?yàn)樗�更成熟，也是BP不斷增長(zhǎng)的業(yè)務(wù)。

BP是英國(guó)電動(dòng)汽車充電的最大供應(yīng)商，所以這是一個(gè)很成熟的市場(chǎng)和業(yè)務(wù)。在中國(guó)，BP才剛剛開始這方面的業(yè)務(wù)，但是很明顯，中國(guó)有著全球最大的電動(dòng)車市場(chǎng)。

所以，通過中國(guó)的業(yè)務(wù)我們能夠?qū)W到更多，也希望能夠支持中國(guó)電動(dòng)汽車的生態(tài)系統(tǒng)。不僅僅讓中國(guó)的消費(fèi)者受益，也讓全球的人都能從中學(xué)習(xí)。

氫能還處于早期發(fā)展階段，不像電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)非常完整了，需要解決一些問題，才能進(jìn)行大規(guī)模的氫能的應(yīng)用。

大家提出這些問題，意味著氫能將會(huì)面臨與電動(dòng)汽車同樣的市場(chǎng)，但是我個(gè)人并不這樣認(rèn)為。

如果你想要開一輛電動(dòng)自行車，你肯定不會(huì)想把氫加進(jìn)去，因?yàn)殡妱?dòng)汽車已經(jīng)是很好的短距離的城市交通解決方案，沒有必要把氫加進(jìn)去。

但是在中國(guó)還有其它的領(lǐng)域，比如液化天然氣現(xiàn)在有了很大的增長(zhǎng)，應(yīng)用到了卡車當(dāng)中，因?yàn)樗�更清潔，比柴油的價(jià)格也更低。未來它就可以被氫能所替代。

所以，氫能的市場(chǎng)應(yīng)該是被重型交通行業(yè)以及工業(yè)使用。比如一些煤的工業(yè)可以用氫來替代，這可能是未來20年、30年氫能的發(fā)展趨勢(shì)。

因此，我們的定位是更多地應(yīng)對(duì)這些行業(yè)，而不是現(xiàn)有的氫能在交通方面的應(yīng)用。當(dāng)然各個(gè)國(guó)家的發(fā)展水平還不太一樣，我不認(rèn)為它和電動(dòng)汽車產(chǎn)生同樣的競(jìng)爭(zhēng)。

問：去年以來氫能大熱，很多人說2018年是氫能的元年，您認(rèn)為中國(guó)有沒有必要走氫能這條路？

大衛(wèi)·艾頓：我們所生活的世界，80％的能源系統(tǒng)都是化石燃料。不管生活在城市里，還是生活在農(nóng)村里，化石燃料都是非常便于使用和運(yùn)輸?shù)囊环N能源，同時(shí)也是非常容易存儲(chǔ)的一種能源，成本較低。

而要轉(zhuǎn)向的未來發(fā)展方向，是因?yàn)楹芏嗳藭?huì)生活在城市里，所以如何實(shí)現(xiàn)分布式的儲(chǔ)存，從分布式的儲(chǔ)存實(shí)現(xiàn)技術(shù)性的供應(yīng)，所以儲(chǔ)能是很大的問題，未來要實(shí)現(xiàn)大量的能源存儲(chǔ)是成本較高的。

長(zhǎng)期來看，氫能會(huì)是全世界能源系統(tǒng)的重要組成部分。它可以幫助進(jìn)一步平衡各種各樣的分布式儲(chǔ)存的能源。

我們有集中型的能源需求，還有分布式的儲(chǔ)存，在中間我們要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。氫能能夠發(fā)揮更重要的作用。

零碳或者凈零碳，氫能可以發(fā)揮更重要的作用，在長(zhǎng)期來說作用更大。

中國(guó)是不是應(yīng)該在氫能領(lǐng)域進(jìn)行投資或者走向氫能的發(fā)展方向，我的經(jīng)驗(yàn)是中國(guó)要有長(zhǎng)期的布局，我覺得中國(guó)應(yīng)該是對(duì)氫能感興趣的。

從長(zhǎng)期的能源系統(tǒng)角度來講，中國(guó)應(yīng)該發(fā)展氫能，我也非常倡導(dǎo)氫能在中國(guó)大步的發(fā)展，因?yàn)闅淠苁悄茉吹闹匾�組成部分，特別是中國(guó)的一些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)也是希望在這方面有更好的布局。

問：BP作為傳統(tǒng)的油氣公司也在轉(zhuǎn)型，能不能講一講BP中長(zhǎng)期轉(zhuǎn)型的目標(biāo)和具體的路徑？

大衛(wèi)·艾頓：這個(gè)問題也是我們股東在上上周召開的BP年度股東大會(huì)上的問題。我們有一個(gè)決議，提到了我們未來的轉(zhuǎn)型方向是什么樣的，未來的戰(zhàn)略是什么，現(xiàn)在在BP內(nèi)部還沒有回答這個(gè)問題。

所以我們之前討論所提到的是我們會(huì)制定一個(gè)方向，這個(gè)方向就是：降低生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)中的排放，優(yōu)化我們的產(chǎn)品以助力客戶減少排放，開拓低碳業(yè)務(wù)。

這就是我們未來專注的發(fā)展方向，我們也制定了一個(gè)目標(biāo)，在2025年之前實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，OGCI投資就是朝著這個(gè)路徑發(fā)展的一個(gè)重要戰(zhàn)略。

我們現(xiàn)在還沒有完全回答實(shí)現(xiàn)全面轉(zhuǎn)型的這個(gè)問題，但是我想說的是在全世界我們都非常清楚，在本世紀(jì)的后50年，我們希望實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)，我們希望朝著什么樣的方向發(fā)展，我們需要積極參與到全世界未來發(fā)展的方向中，即低碳業(yè)務(wù)的發(fā)展。

我們也要了解長(zhǎng)期的發(fā)展戰(zhàn)略。首先，BP第一個(gè)戰(zhàn)略就是上游發(fā)展天然氣和高競(jìng)爭(zhēng)力石油；其次，實(shí)現(xiàn)以市場(chǎng)為導(dǎo)向的下游業(yè)務(wù)增長(zhǎng)；第三，多領(lǐng)域開展風(fēng)投與低碳業(yè)務(wù)；第四，推動(dòng)全集團(tuán)現(xiàn)代化進(jìn)程，特別是通過數(shù)字化的方式來實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。

我們現(xiàn)在有很多資產(chǎn)可以進(jìn)行投資，會(huì)投資于低碳的業(yè)務(wù)，也進(jìn)一步提高核心業(yè)務(wù)的業(yè)績(jī)，也會(huì)借助先進(jìn)的技術(shù)提高各種經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)的方式。

我們也可以通過技術(shù)授權(quán)所獲得的利潤(rùn)未來進(jìn)行低碳的投資。

所以我們的變革是正在進(jìn)行的。我們也要在董事會(huì)上回答董事們的問題，他們問的問題和你們是一樣的。