據(jù)我了解，不管是“藍氫”還是“綠氫”，沒有任何一個國家已經(jīng)實現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用氫能。

在中國，氫能已納入國家能源戰(zhàn)略，成為優(yōu)化能源消費結(jié)構(gòu)和保障國家能源供應(yīng)安全的戰(zhàn)略選擇。

隨著氫能的爆發(fā)式發(fā)展，全國各地對氫能產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃布局正在提速。

據(jù)「角馬能源」不完全統(tǒng)計，僅2019年，安徽、江蘇如皋、廣州、浙江嘉興、山西大同等地對氫能的投資預(yù)計超過1600億元。

根據(jù)中長期規(guī)劃，到2025年，中國氫能產(chǎn)值將會超過5100億元，最終發(fā)展成萬億市場。

但有業(yè)內(nèi)專家認為，中國的氫能發(fā)展呈現(xiàn)過熱趨勢。

4月9日，《BP世界能源展望》（下稱“《展望》”）2019年中文版在京發(fā)布，BP首席經(jīng)濟學(xué)家戴思攀對《展望》做了詳細解讀。

在發(fā)布會上，談及氫能時，戴思攀稱，氫能分為“綠色氫”和“藍色氫”。

其中，用可再生能源發(fā)電制氫，因其無碳，所以稱之為“綠氫”；

而用天然氣，或是利用煤，加上CCS（碳捕捉和封存）技術(shù)，把氫從油氣當中提取出來，再把二氧化碳存儲起來，則是藍氫。

在戴思攀看來，氫能在交通領(lǐng)域?qū)��?yīng)用在長途運輸、大卡車、海洋運輸，以及應(yīng)用在高溫加熱的工藝產(chǎn)業(yè)上。

《展望》發(fā)布當天下午，戴思攀在接受專訪時談及了油氣、煤炭，以及氫能等能源的發(fā)展。

在接受「角馬能源」提問時，這位BP首席經(jīng)濟學(xué)家認為，目前沒有任何一個國家已經(jīng)實現(xiàn)了氫能的商業(yè)化應(yīng)用。

以下為專訪實錄（節(jié)選）：

問：《展望》中沒有提及氫能，你對氫燃料汽車有何看法？

戴思攀：氫能在交通領(lǐng)域有可能會發(fā)揮重大作用。根據(jù)我們的預(yù)測，像小轎車、輕型的卡車的話未來會更多的電氣化，而不是依賴氫能或者是燃料電池的驅(qū)動。

氫能用在哪兒呢？我覺得是在長途的公路運輸，就是大卡車，還有用在船舶運輸方面，氫能會發(fā)揮更大的作用。

甚至是一些小轎車和輕型的卡車，如果跑的是長途，如果燃料電池的續(xù)航能力不能大幅度增加的話它們也可以用氫能。

這方面有不確定性，車企看好燃料電池驅(qū)動汽車的發(fā)展，在這方面做了大筆投資，它們認為燃料電池汽車會有比較好的前景，但是我個人還是認為氫能它對于長途的公路用車、大卡車、遠洋運輸會發(fā)揮主要作用。

問：你講過，氫能分“綠氫”和“藍氫”，中國現(xiàn)在發(fā)展的氫能是綠氫還是藍氫？從今年開始，中國各個地方政府都在大力發(fā)展氫能，粗略統(tǒng)計投資已有千億元，您是否認為這種發(fā)展過快？能不能分享一下歐美國家在氫能方面的情況，商業(yè)化程度到什么程度了？

戴思攀：據(jù)我了解，不管是“藍氫”還是“綠氫”，沒有任何一個國家已經(jīng)實現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用。

其中一個周期原因是，現(xiàn)在碳的價格仍然不夠高。氫能要得到快速的發(fā)展有一個前提，各個國家是真的認真從事脫碳的這項工作。

要認真脫碳就必須抬高碳的價格，碳價這么高，企業(yè)、個人就會有動力去發(fā)展氫能。

至于中國發(fā)展氫能的情況，我不太了解中國的規(guī)劃以及具體是藍氫還是綠氫發(fā)展的更多。

中國的可再生能源發(fā)展很快，會對其他新型能源有抑制作用，但氫能是依然可以發(fā)展的。但不要忘了中國是一個煤儲量非常豐富的國家，而且中國在煤炭清潔利用這方面的技術(shù)，已經(jīng)達到了世界領(lǐng)先水平。

這樣的話，也可以生產(chǎn)出來藍氫，所以你說中國未來的氫能發(fā)展是什么趨勢，是綠氫還是藍氫還是都有，我還真沒法判斷。

問：當前，煤炭仍占較大比例，從經(jīng)濟性來分析，未來煤炭占比下降對發(fā)展中國家意味著什么？

戴思攀： 在煤炭之前，應(yīng)該說不存在能源交易。煤炭是第一個大規(guī)模商業(yè)化貿(mào)易的一種能源。

對發(fā)展中國家來說應(yīng)該怎么對待煤炭，發(fā)展中國家確實也還是需要煤炭，煤炭經(jīng)濟性是比較高的。

在演講中，說到在未來的20年，包括印度在內(nèi)的其他亞洲國家，它們煤炭消費增長是比較迅速的，很重要的原因是電力需求的快速增長。

兩三周前我在印度。據(jù)我了解，印度現(xiàn)在度電力的需求增長十分迅速。

盡管它的可再生能源發(fā)展已經(jīng)較快，但仍然不能夠滿足更快速增長的電力需求。除了靠可再生能源，印度還得發(fā)展其他的能源的種類才能夠滿足電力的需求。

印度也進口天然氣，但是相比較煤而言，天然氣成本更高。對印度來說，完全有充分的理由在未來的10－20年繼續(xù)使用煤炭。

我在歐洲和美國講印度情況時，大家聽了不大樂意。他們的邏輯是，既然煤炭不好，印度人為什么還要繼續(xù)用這些多煤炭。

但不要忘了，印度的人群能源消費仍處較低水平，歐洲人均能源消費是印度5倍，美國更是印度的10倍。

就整個世界來說，應(yīng)該允許像印度這樣的國家繼續(xù)使用比較多的煤炭。

那么要實現(xiàn)全球減排的目標，印度以外其他的國家大家也都多想想辦法，別的國家來實現(xiàn)更多的減排。

問：目前，天然氣發(fā)展非常強勁，您對中國天然氣發(fā)展有何建議？

戴思攀： 據(jù)我了解，中國的煤改氣是在電力以外的行業(yè)更大規(guī)模的去鋪開的，主要是發(fā)生在建筑業(yè)、民用住宅這些行業(yè)，但是這些行業(yè)也是屬于比較難以電氣化的行業(yè)。

對于有關(guān)天然氣的使用，它的基礎(chǔ)設(shè)施，還有天然氣使用的效率，中國政府也是在想辦法要讓它能不斷改善。

怎么去進一步改善跟天然氣使用有關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施，從而提高它的效率？一是擴大天然氣的儲藏、儲備的能力；一是完善天然氣官網(wǎng)建設(shè)。

此外，還有引入競爭，允許對天然氣官網(wǎng)、進口設(shè)施有第三方的準入權(quán)，這使跟天然氣使用有關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施進一步的改善。

天然氣市場也更加具有競爭力，這些都是很重要的，我認為也是中國政府采取的正確的措施。

問：在展望報告中提到有關(guān)“逆全球化”的情景設(shè)置，對于這個情景設(shè)置的可能性或者是它的發(fā)展程度有怎樣的判斷？它對于巴黎協(xié)定的氣候變化的目標是否會造成怎樣的影響？

戴思攀：在逆全球化這個情景的設(shè)置的過程當中，我們對所有國家一視同仁，它適合于世界上所有的國家。

對于能源進口國來說，對于進口的能源，他們支付了10％的風(fēng)險溢價，任何一個進口國都要支付這樣的溢價。

但最受影響的國家顯然是那些大量進口和大量出口石油和天然氣的國家，所以可以想象，一邊像中國和印度這樣的國家是最大的石油天然氣進口國，另一邊同樣受到重大影響的就是美國和俄羅斯，他們是最大的油氣出口國。

至于對碳排放的減少有什么影響。其實貿(mào)易爭端或者逆全球化的情景對于減排的事業(yè)倒沒有什么壞的影響，甚至還有正面的影響。

因為如果逆全球化的趨勢長期存在，那么世界經(jīng)濟的發(fā)展速度就會放緩。到2040年，GDP總的規(guī)模沒有事先預(yù)料的這么大，全世界對能源的需求總量也沒有“非逆全球化”情景下那么高。

中國、印度這樣的油氣進口大國，在逆全球化的格局之下，很顯然會減少油氣的進口，仍然要消費，就會依賴國內(nèi)的生產(chǎn)，就會增加國內(nèi)的煤炭的使用和可再生能源的發(fā)展。

我認為，“逆全球化”德情景下，最大的輸家反而是那些大的油氣出口國——美國和俄羅斯。

問：未來能源發(fā)展的趨勢是可再生能源的快速發(fā)展，油氣需求的下降會不會影響石油公司的盈利？ BP如何應(yīng)對？

戴思攀：BP的戰(zhàn)略分兩部分，即使是在快速轉(zhuǎn)型的情景當中，到2040年，油氣仍貢獻一半的能源需求，這意味著未來全世界是需要投入數(shù)以萬億美元計的資金去開發(fā)新的油田、氣田。

BP還會繼續(xù)投資于油氣田的開發(fā)。對全世界來說，不管是哪種情景，都仍然需要石油和天然氣。

所以我們的戰(zhàn)略分兩個部分：一個部分是，未來20年，會繼續(xù)投資于油氣的開發(fā)；第二個部分是也要逐漸轉(zhuǎn)型，從一家油氣公司實現(xiàn)多元化的經(jīng)營，成為一家能源公司。

除了油氣以外，會進軍哪些領(lǐng)域？現(xiàn)在很難說清楚，但我們的選擇很多。

問：中國的能源轉(zhuǎn)型取得了很大的進步，但是跟發(fā)達國家仍然有較大的距離，您覺得是什么因素導(dǎo)致？

戴思攀：不能說有什么因素拖緩了中國能源轉(zhuǎn)型的步伐，只能說跟其他的發(fā)達國家相比，中國的發(fā)展階段不同。

發(fā)達國家也經(jīng)歷過跟中國現(xiàn)在類似的發(fā)展階段，也都經(jīng)歷過一個工業(yè)化的階段。工業(yè)化階段，通常就需要消費更多的能源，還非常依賴煤炭。

中國在促成能源轉(zhuǎn)型的過程中，還存在一個大的宏觀背景，就是全球氣候變暖。而在別的發(fā)達國家30年前、50年前，甚至100年前開始轉(zhuǎn)型時，還不存在這一個全世界的大的背景。

其實對待能源轉(zhuǎn)型最嚴肅認真的國家是中國，我覺得在中國我也有必要強調(diào)這個觀點。

在可再生能源發(fā)展方面，中國處于世界領(lǐng)先地位。中國的核能發(fā)展速度快于世界上別的國家，中國在交通運輸行業(yè)電氣化的步伐也是迅速的，中國的煤改氣力度也很大。

我倒覺得沒什么拖了中國的后腿，反而是在能源轉(zhuǎn)型方面，中國是發(fā)揮領(lǐng)先、領(lǐng)導(dǎo)作用，唯一跟發(fā)達國家不同，就是起點不一樣。

問：報告中提出，未來20年電氣占一次能源增長量的75％，電氣化趨勢現(xiàn)在已經(jīng)成為很多能源公司的共識，BP在電氣化領(lǐng)域的戰(zhàn)略性規(guī)劃是什么？

戴思攀：我對電力行業(yè)的前景是非常樂觀的。在展望的漸進轉(zhuǎn)型情景中，在未來20年，世界新增能源消費中，70％都是為電力行業(yè)所吸納，電力行業(yè)是成長性很好的市場。

既然對能源需求的增長70％來自電力行業(yè)，BP當然是要參與到這個行業(yè)，我們承受不起忽略電力行業(yè)的損失。

BP已經(jīng)以多種方式參與到電力行業(yè)的發(fā)展進程中，包括購買了跟電力有關(guān)的資產(chǎn)，也做不少貿(mào)易方面的業(yè)務(wù)。

問：亞洲國家對于液化天然氣的需求量很大，但是定價方面話語權(quán)較弱，對于亞洲國家，特別是對于中國而言，該采取什么措施提高話語權(quán)能力？

戴思攀：天然氣在大規(guī)模發(fā)展之前，確實存在著“亞洲溢價”，即亞洲國家購買液化天然氣付出的價格要更高。

但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化，很多國家增加了國內(nèi)天然氣的生產(chǎn)產(chǎn)量，天然氣越來越變成全球一體化的市場，競爭性增加了，價格就不像以前那么容易出現(xiàn)溢價的情況。

這對中國很有利，中國也不需要增加定價權(quán)力，而是能夠享受全球天然氣一體化市場帶來的好處。

《展望》中提到，天然氣在交通領(lǐng)域的應(yīng)用，主要用在重型卡車和船舶運輸，有一些亞洲國家，天然氣甚至以比較大的規(guī)模滲透到了乘用車的領(lǐng)域，使得乘用車所消費的石油減少。

文／嚴凱