問：您剛才提到了組織的力量，這能不能理解為我們對行業(yè)的理解來自于我們的組織管理？

馬原：這個是基礎(chǔ)，你要找到合適的人，把他放到合適的位置上。像申老師，為什么我們看重申老師？

她在過去 27 年里面，在計算機視覺里面，所有有商業(yè)價值的方向拿出個成績和產(chǎn)品。

很多人以為我們看重她過去 27 年的積累，不是，我們看重的是她未來 10－15 年還會像給松下那樣提供無數(shù)先進技術(shù)的能力，這是我們看重的。

任何再來一個新技術(shù)，她都會快速達到、達成、交付，這是我們需要的，這也是一個企業(yè)需要的。

比如說華為，大家說 P30 吹得有點兒太過了。但是你想想看，華為什么時候宣傳過他的中央研究院？什么時候宣傳過他的諾亞方舟實驗室？

不會的，真正的企業(yè)研究院都是趕緊把新東西做成專利、產(chǎn)品，放到市場上去。

所以，我覺得這也是下半場大家的特點，從第一階段我們靠一個技術(shù)大牛去市場上融錢，變成我們實實在在做成東西，從市場上要錢，這是我們需要的。

所以，這也是為什么我們從一開始也講了一個概念，我們是產(chǎn)業(yè)界、工業(yè)界的團隊，目標是不一樣的，都是一群做東西的人。

問：我希望能了解一下富士康這個項目的更多細節(jié)。你們跟富士康的合作聚焦在哪些領(lǐng)域，是生產(chǎn)流程管理，還是人員管理或者是其他方面？另外從整個改造范圍來看你們只是聚焦于跟某幾家工廠，還是說現(xiàn)在可以拓展到所有的工廠？

馬原：既有生產(chǎn)流程的優(yōu)化改造，也有人日常員工的行為管理。說白了，就是把所有的日常行為給數(shù)字化了。

過去比如說一個操場里面，孩子在操場上玩，但是誰在做什么你是不知道的。通過我們視覺檢測和識別技術(shù)都給他們歸類了，比如說現(xiàn)在有幾個人在跑步、打籃球，這個人打籃球打了多久，這個人跑步跑了多久。

最終一天下來之后，會給你一個評分，你可以這么理解，就是這樣的，如果放到教育行業(yè)就是這種感覺。

問：大概一條生產(chǎn)線上有多少個攝像頭？

馬原：反正我們管理兩千人用了一百個。

問：在生產(chǎn)流程上，攝像頭產(chǎn)生數(shù)據(jù)的可用率能達到多少？

馬原：基本都是利用起來的，因為我們都是重新測量、重新設(shè)計、重新開發(fā)的，并不是利用現(xiàn)有的攝像機。

他們一開始也提過，就像現(xiàn)在人臉識別一樣，當初所有的國安客戶都說能不能檢索，說當時�？�、大華都吹過牛，說即便這些視頻現(xiàn)在也檢索不了，只要將來加一個服務(wù)器就全部都能搞定了。問我們是不是也是這么想的，我說我們不是，所以后來就全部重新建了。

所以，用戶都需要一個理解的過程。

問：也就是說他們?yōu)榱嗽敢飧�你們合作，愿意換掉所有的攝像頭？

馬原：也不用換，增加就可以了，傳統(tǒng)的攝像機就是某個角落看著一個大屋子，只有一個就 OK 了，但是我們要做行為識別。你看亞馬遜 go 這種方案，會布得更密一些，畢竟要識別行為嘛。

問：您合作企業(yè)，或者說我們在各個行業(yè)投入的時候，是不是也應(yīng)該形成了自己的數(shù)據(jù)庫？您剛剛說安防行業(yè)當中，與真實場景像老年人、小孩我們都沒有辦法識別，現(xiàn)在是一個很大的問題。

那么比如說我們現(xiàn)在在和富士康做工廠方向，工廠肯定不只年輕人，稍微老一點兒的，是不是我們也形成了一定的數(shù)據(jù)庫積累？

馬原：數(shù)據(jù)就是慢慢積累起來的，像富士康這個案子，我們的數(shù)據(jù)是不能拿出來的，因為那都是蘋果的產(chǎn)線，管理非常嚴格，我們都是在現(xiàn)場訓練的，直接把訓練中心搬到現(xiàn)場，現(xiàn)場給他們調(diào)的。

問：我們在新加坡有研究院，我想問一下，這個研究院在做什么？我們?yōu)槭裁磿�選擇在新加坡成立這個研究院？

馬原：是這樣的，說到新加坡，得到如果調(diào)研一下整個 AI 的發(fā)展過程，像我的第一個老板是李子青，他是中國華人界里面 AI 人臉識別的第一人，也是微軟亞洲研究院第一任人臉組的組長。

當年李開復建研究院的時候是把他先拉過去的，后來他跳走了，這也是為什么后來他成為我老板的原因。后來是湯老師接了他的職位，去做人臉組的組長。

所以，做 AI 的圈子大概可以分為三大塊兒地方：

1、大陸地區(qū)：主要是以中科院、清華大學為主，最大的特點就是中科院是一個大帽子，西面全是個體戶，一大批中科系小公司。

2、香港：湯老師對 AI 最大的貢獻在于，他把整個香港地區(qū)團結(jié)住了，湯老師手下有不少我之前老板（李子青）的學生，大部分都沒能留下來，湯老師把這些學生團結(jié)在一起，形成了一個很大科研實力，這是他的貢獻。

3、另外一撥人就是在新加坡。我前老板就是南洋理工出身的，包括像申老師，新加坡算是最后一塊兒華人圈成建制、完整的華人計算機視覺的來源，這也就是我為什么看重新加坡。

如果過了新加坡這一茬，就不知道去哪兒了，可能是臺灣、美國這些地方去找了。所以，我們還比較慶幸，在這個時間點，還能有這么一撥人才跟我們的想法是一樣的。

我們?yōu)槭裁磿�愿意把研究中心放到新加坡呢？確實有很多人，研發(fā)團隊還是比較清靜的，現(xiàn)在國內(nèi)的 AI 已經(jīng)炒得有點兒過熱了，你稍微會點兒東西就是一個 AI 工程師，拿幾百萬年薪。

問：所以，那邊的團隊現(xiàn)在大概多少人？

馬原：目前有大概二、三十人，目標是三年到一百人。

問：我們未來研究院的規(guī)劃或者是期望是什么？

馬原：這就是我們技術(shù)的前哨戰(zhàn)，始終保持對國際一線技術(shù)的關(guān)注，時刻跟蹤最新的技術(shù)，不斷地優(yōu)化、改善我們的產(chǎn)品。

問：在您看來，人工智能什么時候才能成為一個被絕大多數(shù)傳統(tǒng)公司去認可的一個概念呢？

馬原：最近很流行一句話可以解釋：人總是短期高估技術(shù)的實力，長期卻低估。我覺得現(xiàn)在這個階段剛剛好，就屬于剛剛過了那個最高峰又下來了，慢慢回到正常的爬山的過程。

我們有一個員工的老婆是做 3D 打印的，我就問她，3D 打印這個行業(yè)還活著嗎？她說活得很好，確實有它的作用。

而我感覺之前 3D 打印都是騙子，就是那種感覺，后來發(fā)現(xiàn)它是有它的作用的，在很多行業(yè)是在解決一些具體的問題。

我覺得人工智能接下來也是這樣，人工智能確實是整個 AI 時代非常大的一個技術(shù)周期出現(xiàn)，這件事情確實可以解決很多問題�，F(xiàn)在它的實力還沒到，包括人才的積累也都還沒到。

咱們今年國家才批了 35 個人工智能專業(yè)，人才都還沒到，期望就到了，估值已經(jīng)到了。

在這樣大的期望下，你再重新看，突然發(fā)現(xiàn)你家六歲的孩子會彈鋼琴了，然后你就期望他明天就開始彈十級，那可能不行，但是你的孩子已經(jīng)是一個很聰明的孩子了，他一定會成才的，你的期望就會重新回調(diào)，再慢慢培養(yǎng)他，把他培養(yǎng)起來。所以，就回到了一個正常產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展速度。

問：在國家的政策方面，在您看來，對人工智能方面現(xiàn)在還有哪些不夠好的地方？

馬原：我覺得其實咱們國家對人工智能（頂層設(shè)計）這些人還是很厲害的，像我的專業(yè)是 2005 年就有了。

我當時想考公務(wù)員都考不了，公務(wù)員要的是計算機科研技術(shù)，我的專業(yè)叫智能科學技術(shù)，當時家里想讓我考公務(wù)員，我看了一遍，沒有我這個專業(yè)，我什么都考不了，只能堅持繼續(xù)做人工智能。

所以，我覺得國家頂層設(shè)計還是有高人的，我們在 2012 年的時候，那個年代還能搞智能視覺物聯(lián)網(wǎng)，想想看都是很不可思議的。

換句話說，我覺得我現(xiàn)在還沒有到那個高度，能夠那么早就決心開這么一個方向。當時政府是出了 4 個億現(xiàn)金的，把這個團隊引過來，用來做這個事情。所以，我覺得咱們還是相信國家的眼光、實力，還是很厲害的。

問：新加坡研究院他們搞出來一個體系之后，我們是怎么樣評估這個技術(shù)，是怎么樣落地的？具體的指標是什么？如何來結(jié)合這個技術(shù)我們?nèi)ゴ蛟?AI 的？

馬原：打個比方，新加坡團隊之前做過一個事很好玩，就是在去年 10 月 1 日，在西班牙一個比賽上，是個什么場景呢？

你在超市購物的時候，可能有很多東西你會不要了，比如說這瓶水、面包、蔬菜，放了一堆東西。到每天結(jié)束的時候，會堆一堆東西。這個東西過去怎么辦呢？就是靠人一個一個放回去。

當時他們就設(shè)計了一個這樣的場景，靠一個小機器人，有一個移動的底盤，有一個攝像機，有一個機械臂，能不能讓它把這些東西放回去？就發(fā)現(xiàn)這個東西其實很復雜，不亞于一個自動駕駛的操作了。

1、我要識別它是個什么東西。

2、我要控制機械臂以正確的方式把它拿下來，拿雞蛋和拿飲料是不一樣的。

3、我要回去的過程中躲避各種人，順利地放到那個架子上，完成這樣一個任務(wù)。

如果能完成的話，你算這么一筆賬，雇這么一個小機器人和雇一個人來比的話，可能不劃算。

如果這件事確實做得還不錯，完成率也 OK，我能接受，哪怕這個過程中我今天搬了一百個，掉了十個，能不能接受？整個這個 Demo 都完成了以后，我們再評估這個事可不可行。

所以，這就是這個團隊的特點，我們是面向場景解決問題。

你千萬不能說我就只提供視覺，別的我不管，或者是我只提供自動駕駛的底盤，別的我都不管了。

你必須把最后一公里全部走完，你必須把金子全部淘掉，不能在這個過程中只是做一個遞扳手或者是遞工具的人，你能不能全都解決掉？解決掉，我們才愿意，才能成為真正的價值。

所以，價值不是停留在技術(shù)的，而是看你是不是實際把什么事給解決掉。

問：新加坡研究院在我們公司整個的組織架構(gòu)中，它是一個什么樣的作用？它怎么樣跟我們的團隊配合？

馬原：由于申老師過去本身就在松下做這個事情，和日本本土已經(jīng)合作了二十幾年了。所以，很多人一開始以為我們的溝通成本會很高，我說再高也比跟日本人的溝通成本低，這是大家合作得比較愉快的地方，一開始不需要那么長的磨合期。

但是現(xiàn)在的情況是，你真實的落地場景就是你的用戶，那你就要為他服務(wù)，解決他的問題。這就是思維上的不一樣，這樣的科學家其實是很難找的。

問：香港和新加坡的 AI 人才各有什么樣的特點？

馬原：其實香港聚攏的人才也是從大陸吸引人才過去的。打個方面，新加坡的財政就很好，你要跟這邊建實驗室，政府能出 50％ 資助，這個支持力度在國內(nèi)是不敢想象的。國內(nèi)大部分是說你投入了，你拿發(fā)票來補貼，或者當?shù)匾�再開票，支持力度還是不一樣的。

問：我們和無錫有什么樣的深厚關(guān)系？

馬原：因為當時中科院物聯(lián)網(wǎng)研究所在無錫。

問：比如說智慧園區(qū)現(xiàn)在澎思的基礎(chǔ)收費模式是什么？在整個智慧園區(qū)里，大部分攝像頭集中在哪一個區(qū)域內(nèi)？目前你們在部署的現(xiàn)有項目里，遇到的最大技術(shù)難題是什么？

馬原：園區(qū)的話，技術(shù)還好辦，最大還是買單的問題。目前是智慧園區(qū)這個事是今年炒起來的，很熱。大部分還是源于對過去原有項目的改造，這是一波由政府推動的趨勢。

另外一個趨勢，跟咱們國家的雪亮工程相關(guān)，整個安防的核心驅(qū)動力，大部分資金從這兒來�，F(xiàn)在是需求到了，可能資金上還沒有完全理順，這是我們遇到的最大問題。

問：除了 AI 技術(shù)，我們還需要哪些其它方面的技術(shù)投入或資源？

馬原：大部分還是基于 AI 生長出來的這套業(yè)務(wù)系統(tǒng)，我們也會判斷，這個項目里面我們會做切分。如果有項目的部分，就回到項目那里，如果產(chǎn)品線，就保持產(chǎn)品線，相對進行剝離。

問：我們現(xiàn)在提供一站式解決方案，人臉技術(shù)會單獨作為一個輸出嗎？

馬原：沒有，你說要不要單獨賣人臉這件事情？這件事看情況，有些領(lǐng)域可能你這次不賣，將來也沒有機會賣了，那你該賣就賣。比如有廠家就把商湯、曠視、依圖的源碼都買去了，那肯定就是一次買賣，就當是一次 PR，該賣就賣。

如果有些行業(yè)，你覺得將來還是有機會自己做的，那你到時候具體情況再看。

問：您在曠視待過，當時打法是什么樣的？

馬原：曠視第一年打法是現(xiàn)在的打法，后來曠視由于跑得太快了，所以說我們那時候的很多想法沒法實現(xiàn)，所以后來就出來了。

問：剛剛我們提到 AI＋行業(yè)，有一個自己的突出技術(shù)，往這個行業(yè)怎么去布。咱們目前 100 多個人，我們是五大行業(yè)＋十幾個小的細分場景，這樣會不會跑得太快了？

馬原：不是這樣，起碼目前我跟他們比，還是專注在安防這個行業(yè)，只是安防里面比較碎片化。其實通用技術(shù)是通的，只是應(yīng)用模式不一樣。

比如同樣的人臉識別，在公安那兒看到你，我要抓你。放到迎賓那個地方，看到你，我要歡迎你。放到爺爺奶奶那兒，你又來接你的孫子來了，技術(shù)是一樣的，應(yīng)用模式不一樣，應(yīng)用模式一改就 OK，所以目前我們還專注在安防這個行業(yè)，還沒有擴到醫(yī)療、語音這些領(lǐng)域。

問：不同的項目會對應(yīng)不同的部門嗎？

馬原：初期做項目的人，肯定是自己人直接到現(xiàn)場去做。說白了，你要自己把這個事情摸透，弄明白，交給人，才能去告訴代理商你的加盟商，這個東西該怎么做，所以初期 0－1 一定自己做，1－10 這個過程可以借助渠道的力量去放量了。

我們設(shè)置比較機動靈活的項目組，如果創(chuàng)業(yè)公司還搞這種嚴格的視野邊界，這個就快不起來了。

我們公司要老人做新事，新人做老事，千萬不要變成老人做老事，新人做新事，這就一定會死，但這就是組織上的問題了，不斷推動老人去往新的領(lǐng)域推。

你不要干這事，這事你很成熟了，沒有意思，干新的東西去，這樣才會越打仗，越戰(zhàn)越勇，而不是發(fā)現(xiàn)一個價值，團聚在這兒，誰也不動了，這個組織就死了。

問：你們現(xiàn)在安防民用市場有沒有布局？

馬原：我們今年會開始啟動。因為技術(shù)是這樣的，我跟你講一個車輛的例子你就理解了。20 年前（1998 年）深圳第一套電子警察誕生，那時候誰開始用？

所有攝像機裝的是路口，干嘛呢？查你的違章，你闖紅燈，掉頭等等。

后來你發(fā)現(xiàn)這個攝像機挪到道路中間了，這個相機是公安裝的，因為做車輛大數(shù)據(jù)的。你這個車不管有什么行為，你只要路過這個路口，給你拍一下，大家開車都看到了。

再后來慢慢這個東西到高速公路、停車場，北京估計 2、3 年前樓下都是打卡拿票的，這就是一個技術(shù)蔓延的速度，從行業(yè)最核心的主管部門，到行業(yè)客戶，再到民用市場，有一個過程。

就像人臉識別一樣，一開始公安先用，再是行業(yè)用，再是民用，需要有一個過程。我們此時此刻處在公安建設(shè)的高峰，其它行業(yè)的客戶在部分市場，跑得快的市場已經(jīng)開始起量了。

問：所以跟、360 下面的產(chǎn)業(yè)基金投你們與民用市場是不是有一定的聯(lián)系？

馬原：我覺得終點我們會交匯，肯定會有配合。（作者：機器之能）